|
alamo, nechceš se vrátit k "a"?
Čím? |
|
moment..
"máš" nejaký protinávrh?
a podľa "teba", mala by takáto organizácia - spoločnosť vôbec vzniknúť?
ak áno.. tak skús niečo čo by mala robiť, navrhnúť aj ty
nech už tu navrhujem čo chcem
bez protinávrhu, neobhájim nič
..
základom je odpoveď, na tú otázku
má takáto organizácia vôbec vzniknúť?
zatiaľ som "áno" povedal iba ja sám
vezmite si napríklad "futbalový klub", jeho cieľom je "hrať futbal", o tom či "chceme hrať iba tretiu ligu?" alebo "chceme postúpiť až do prvej?", o tom rozhoduje "celý klub"
nedávate mi náhodou otázky, na ktoré vzniknú odpovede, až "ak" nejaká takáto organizácia vznikne, dá ich ona?
zatiaľ som sám [Upraveno 24.7.2015 alamo] |
|
| Ne, žádný protinávrh nemám, protože jsem tu "tvojí" organizaci vůbec nepochopil. Zkus si jí přede mnou obhájit bez mého protinávrhu. Píšeš, že přístup na LEO už máme. Na to jsem reagoval, že ho nemáš. Nemáš Sojuz, Dragon ani nic jiného (o Dragon se neúspěšně zajímal D.Tito). |
|
to akože tvrdíš, že aj keby bola takáto organizácia založená, aj keby nazhromaždila prostriedky na uskutočnenie napríklad lunar flyby, budú ju potencionálny subdodávatelia, vytrvalo ignorovať?
space x počnúc, cez arianspace, rusov, až po číňanov
"nikto ti nič nepredá ani za zlaté prasa"?
..
musím pripustiť, také "riziko" tu fakt je
ale to predsa, nie je dôvod upustiť od pokusu, aj tak to skúsiť
a čo by to vlastne znamenalo? keby to "dopadlo takto"?
asi iba toľko že nijaký "trh", na ktorom nakúpim to čo potrebujem neexistuje.. (väčšina tvrdí opak..) a to čo potrebujem, si musím postaviť sám
[Upraveno 24.7.2015 alamo] [Upraveno 24.7.2015 alamo]
..
ale to predsa "oni" - "naši potencionálny subdodávatelia" natuti nechcú
nechcú aby vznikol ďalší konkurent
tak nech sa necukajú a predajú, bude to pre nich lepšie.. treba im to presvedčivo vysvetliť
ak chcú byť prekážka, tak budú odstránení s cesty
to je osud prekážok [Upraveno 24.7.2015 alamo] |
|
Já se zase budu opakovat, ale žádnou organizaci není třeba zakládat. Už tu jsou. Co chybí, je více nadšenců, možná více nápadů(i když už teď jich je o několik řádů víc, než si můžeme dovolit financovat), fundraiseři(no fuj!) a tedy i peníze.
To pivo v Práglu by bodlo. 
https://m.facebook.com/groups/74481897912?view=permalink&id=10153059863437913 |
|
citace:
To pivo v Práglu by bodlo.
a okrem piva čo?
ja nie som "pivný turista" |
|
| To jsi špatně pochopil. To pivo je jen mazání pro diskusní stroj. |
|
a o čom?
diskusia je k tomu, aby sa ľudia spolu na niečom dohodli
inak som fakt unavený s práce (a ďalšia má čaká), a akosi som si, pri tomto diskutovaní neoddýchol ani zbla
možno mali v cz cube, nakoniec pravdu, keď to zbalili |
|
Sk cube sa chysta do vesmiru...
realne ciele, realne prostriedky a roky lobingu a prace.
este nemaju vyhrate, ale idu dopredu
co nadacia?
co je realne?
400 000000 Eur /flyby ?
vsetko si viem prestavit, najst riesenia, okre tych penazi...
Chapem spravne ze na prvy najmensi ciel nadacie potrebujem cca 400 000000Eur? bez podpory akehokolvek verejneho zaujmu?
Je pre nadaciu realne splasit 400ME? Na najuslachtilejsi a najrozumnejsi ciel... |
|
je to skutočne, až tak nepredstviteľná suma?
http://www.f1-grandprix.com/?p=23009
treba si uvedomiť že ak sa to uskutoční, sledovanosť bude mať rovnakú úroveň ako cirkus F1
pripomeniem Red Bull stratos
sledovanosť je v dnešnom svete, niečo čo má hodnotu, a dá sa premeniť na peniaze |
|
rastu sledovanosti sa dá pomôcť rôznymi spôsobmi..
napríklad podľa mňa, by prospelo, keby sa aspoň raz do mesiaca, pred sídlom nadácie (ak vznikne) konala aspoň raz do mesiaca zúrivá a hlasná demonštrácia proti "ohavným technokratom ktorý ignorujú pozemské problémy" (veď tie peniaze by sa dali použiť inak "rozumnejšie", napríklad na boj s CO2.. alebo by sme za ne mohli do EU, doviezť aspoň milión imigrantov..)
a hneď by sme boli v hlavných správach
a to že sa takéto akcie nekonajú pred space x.. ma len utvrdzuje že nemám brať Muska vážne |
|
| XXXXXXXXXXXXXXXXXXX [Upraveno 27.7.2015 kopapaka] |
|
citace:
to akože tvrdíš, že aj keby bola takáto organizácia založená, aj keby nazhromaždila prostriedky na uskutočnenie napríklad lunar flyby, budú ju potencionálny subdodávatelia, vytrvalo ignorovať?
space x počnúc, cez arianspace, rusov, až po číňanov
"nikto ti nič nepredá ani za zlaté prasa"?
Jen jsem připomněl krach jednání existujících nadací/organizací pro lety do hlubokého vesmíru s výrobci kosmické techniky v posledních dvou letech.
http://www.spacepolitics.com/2013/11/21/inspiration-mars-pivots-seeks-government-support-and-backing/
http://www.themoscowtimes.com/business/article/roscosmos-disavows-plan-to-send-space-tourists-to-moon/502381.html
|
|
citace:
rastu sledovanosti sa dá pomôcť rôznymi spôsobmi..
napríklad podľa mňa, by prospelo, keby sa aspoň raz do mesiaca, pred sídlom nadácie (ak vznikne) konala aspoň raz do mesiaca zúrivá a hlasná demonštrácia proti "ohavným technokratom ktorý ignorujú pozemské problémy" (veď tie peniaze by sa dali použiť inak "rozumnejšie", napríklad na boj s CO2.. alebo by sme za ne mohli do EU, doviezť aspoň milión imigrantov..)
a hneď by sme boli v hlavných správach
a to že sa takéto akcie nekonajú pred space x.. ma len utvrdzuje že nemám brať Muska vážne
nechcel som ta od tvojho umyslu odhovarat
tiez riesim podobny problem.
existuju realne podpory, pri ktorych mi ostava rozum stat, ze tu sa peniaze nasli a na ine veci sa nenajdu.
- 1/2 miliardove podpory EKO programov na univerzitach od petrolejarskych gigantov
- podpora pre utulok pre zvierata na Slovensku 47000 eur
...
za urcitych podmnienok peniaze nie su problem
prvy krok su ale realne ciele a realne prostriedky
a este musia byt uveritelne a "niekto" sa musi s nimi stotoznit
|
|
citace:
Jen jsem připomněl krach jednání existujících nadací/organizací pro lety do hlubokého vesmíru s výrobci kosmické techniky v posledních dvou letech.
http://www.spacepolitics.com/2013/11/21/inspiration-mars-pivots-seeks-government-support-and-backing/
http://www.themoscowtimes.com/business/article/roscosmos-disavows-plan-to-send-space-tourists-to-moon/502381.html
Titov projekt bol fakt "neuveriteľný"
plány space adventures síce sú uveriteľné technologicky, ale nikto neveril tvrdeniu "dá sa na tom zarobiť"
tak ja neviem, ak vznikne nejaká časová medzera, aj v letoch na LEO
čo bude predstavovať totálne zlyhanie nielen štátu, ale už aj komerčného sektora..
a ja vám tu okrem "ja som vám to hovoril", budem musieť napísať "cieľom nadácie bude teraz, lietať aspoň na LEO" pretože aj to bude ďalej než zemský povrch..
aké asi dostanem odpovede? |
|
citace:
prvy krok su ale realne ciele a realne prostriedky
a este musia byt uveritelne a "niekto" sa musi s nimi stotoznit
"prvý krok" je asi skôr, vybudovať organizáciu ako takú
zdá sa že už to je pre mnohých ťažko uveriteľné, možno ešte ťažšie ako lunar flyby
možno by to chcelo vymyslieť niečo "dostupnejšie" ako "prvý počin", ale nič ma nenapadá.. |
|
ak chcete od ľudí vymámiť peniaze, musíte ich hlavne nejak presvedčiť, že ich nespláchnu do "AHA", keď vám ich dajú
získať dôveru "vybudovať si meno"
len "veľké plány" na to nestačia
Tito to skúšal s fakt veľkým cieľom a možno hlavne preto neuspel |
|
Já už si připadám jako kolovrátek. 
Organizace tu jsou. Prakticky přesně takové, jaké chceš, alamo. Jen se zapojit.
Uvědom si, že vytvořením další organizace jen nacpeš chřtán úřednické obludě(dnes to už nemůžu napsat jinak, zvlášť po posledních zkušenostech, kdy se ze mě málem stal masový vrah úředníků), přiděláš si starosti s organizací, ale to je asi tak všechno. Ničím tím nedosáhneš. Věř mi, mám s tím bohaté zkušenosti. |
|
organizácie sú.. je ich celá halda..
"zapoj sa"
ako by to asi dopadlo, keby so "zašiel" za Zubrinom, a "hučal" doňho, že ak naozaj mars society chce presadiť výpravu na mars, musí najprv sama o sebe ako "agentúra" zrealizovať "čosi menšie", čo na prvý pohľad vypadá ako odbočka od jeho vysneného cieľa?
a len tak mimochodom, v podstate, by som mu musel povedať "celé roky to robíte zle, pán Zubrin"
možno by na mňa bol ešte nakrknutejší.. ako Aleš Holub..
možno mám "talent", jedine nato, akurát naštvať ľudí, a bude treba počkať kým to napadne niekoho iného, kto bude mať "talent opačný" |
|
Přidám svůj pohled na věc. Souhlasím s Martinem, že vhodných "kosmonautických nadací" je už na světě dost a nemá smysl zakládat další.
Hlavní problém vidím v tom, jak přesvědčit dostatečně velké množství lidí o tom, že pilotované lety do hlubšího kosmu jsou dobrý nápad, který stojí za to podporovat (hlavně finančně) i nad rámec daní (kterými financujeme základní vědecký výzkum a tedy i stávající pilotované lety na LEO a připravované americké BEO mise [protože minimálně servisní modul Orionu má být evropský, tedy "náš"]).
Osobně totiž, bohužel, zatím nevidím žádný rozumný důvod, proč bych měl přispívat na to, aby někdo jiný (místo mne) letěl do hlubšího kosmu. Nepřipadá mi vhodné soukromě financovat "zálohování civilizace", "pilotovaný průzkum", "překonávání rekordů" ani "turistiku".
"Prvotní průzkum" (bez přímého finančního zisku) by se podle mne měl financovat z veřejných (státních, daňových) zdrojů, což se děje. Sám bych přitom raději preferoval teleprezenční ("robotický") průzkum, než pilotovaný, ale nechám to klidně na odbornících.
Místo "nadace" mi připadá lepší založit "firmu", která by dokázala na pilotovaných letech do hlubšího kosmu vydělat (vytvořit čistý zisk). Nevím sice, jak na to, ale vypadá to, že o něco podobného se snaží SpaceX (Musk), takže jsem relativně klidný. Stačí vlastně jen počkat (pár let nebo pár desetiletí).
Nemám pocit, že bych o něco přišel, pokud by lidé do hlubšího kosmu nelétali (fyzicky).
Takže můj závěr? Kdo chce obecně podporovat základní výzkum, ať prostě platí daně (to dělám) a případně ať se do tohoto základního výzkumu osobně zapojí (jako pracovník). Kdo chce podporovat nezávislé komerční pilotované lety (do hlubšího kosmu), ať prostě podporuje SpaceX (tím že bude kupovat jejich výrobky, služby, nebo později i akcie). |
|
hmm..
čo ak tu nejde o niečo "racionálne zdôvodniteľné", ale doslova o "vieru v niečo"? |
|
Prebieha zbierka na obnovu sklenika na MSDR:
https://www.indiegogo.com/projects/veggies-on-mars-help-rebuild-the-mdrs-greenhab#/story |
|
Copenhagen Suborbitals rozbehli zbierku na indiegogo:
https://www.indiegogo.com/projects/fund-the-world-s-only-manned-amateur-space-program#/story
 |
|
bude to síce znieť čudne.. o amatérskom nosiči som tu toho nabásnil..
ale
na kieho ďasa, mám financovať vývoj ďalšieho nosiča?
rakiet máme dosť.. spor je o to ako ich používať.. |
|
| A navíc Copenhagen Suborbitals se do hlubokého vesmíru zrovna dvakrát nechystají. |
|
citace:
A navíc Copenhagen Suborbitals se do hlubokého vesmíru zrovna dvakrát nechystají.
Aj MDRS GreenHab je len sklenik v Utahu, k modelu pouzitelnemu k ET ma daleko.
Ja tymi linkami len podporujem nazor ze:
citace:
vhodných "kosmonautických nadací" je už na světě dost a nemá smysl zakládat další
|
|
mno..
ja neviem..
je ich naozaj dosť, jedna má za cieľ to, druhá ono, tretia "hento"
ale o takej ktorá by mala za cieľ "dostať sa čoraz ďalej" (postupnými krokmi), o takej neviem
niečo také furt chýba
|
|
citace:
mno..
ja neviem..
je ich naozaj dosť, ...... mala za cieľ "dostať sa čoraz ďalej" (postupnými krokmi), o takej neviem
Znam pet zpusobu jak postavit ciste elektricky raketovy motor pomoci klasickych fyzikalnich zakonu. Sice ty motory nedosahuji prilis velke hodnoty tahu, nektere jsou horsi nez iontove motory, ale staci jim jen elektrina. Tri z techto konceptu jsem sepsal do predbezneho projektu kde jsem popsal zakladni principy, (ktere jsou ale prakticky nevyuzitelne) a kolik by stala konstrukce testovaciho motoru o vetsim tahu. Napsal jsem tam i zakladni princip jak dosahnout vyssi tah. Tento projekt jsem poslal nejdrive do SpaceX. Samozrejme to mohou brat jako blaboleni nejakeho blazna ale ja vim o cem mluvim. s tim ze neuspeju sem taky pocital. Pozadal jsem vsak vsechny o to aby mi odpovedeli - staci jen nemame zajem.
SpaceX vubec neodpovedela.
Co sem zjistil - nadace vecinou nekdo financuje a obvykle je to zpusob jak na sebe tento clovek upozorni a o ten vesmir jde az na poslednim miste.
Jedna nadace me alespon v odpovedi odkazala na firmu, zabyvajici se vyzkumem a tam cekam jestli odpovi.
Dostal jsem taky radu, ze tyto firmy a treba instituce jako NASA nebo ESA se projekty zabyvaji pouze pokud ma autor za sebou nejakou publikacni cinnost - to ja bohuzel nemam.
Jednu kladnou odpoved sem dostal - muzete hadat od koho - sice to neznamena ze to berou ale dali mi jasne najevo co mam ted udelat a koho musim dale presvedcit.
To jen k tomu ze opravdu chybi nadace typu "delostrelecky klub" z Cesty na Mesic od J.V. |
|
skúsim znovu
citace:
citace:
je pravda že takýchto organizácií, vzniklo už veľa...
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=46392
http://www.nss.org/docs/EvolvableLunarArchitecture.pdf
...
sú to vlastne "lobingové" organizácie
ja chcem čosi iné
zakladas nieco ine, lebo chces nieco ine... to znie logicky...
je tvoje "ine" logickejsie ako konkurencne?
WHY? HOW? WHAT?
Otazkou WHY? si ma zaskocil, lebo to sa tu riesi uz dost dlho, a na jej zakladnych principoch by sa pripadne zhodlo viac ludi...
Aj ked spravna a oslovujuca formul je dost dolezita
stale vsak netusim odpovede na druhe dve otazky, ktore ti inymi slovami polozil Martin a zatial ich politicky obchadzas.
tie "lobingove" orgamizacie maju "realne" ciele a hovoria ak nie o "realnych", aspon o uveritelnych prostriedkoch.
Tie uveritelne su pre cinnost mozno dolezitejsie, ako realne...
pred nedávnom som tu popísal taký nápad
"tam kde nič, nie je" v tom prázdne, sa vznášajú peniaze
stačí im dať "podobu"
(riziko je v tom, že to naštve veľa ľudí.. ešte viac ako bitcoin
kašľať na to, každá revolúcia niekoho naštve)
to je už veľmi konkrétna odpoveď na prvotnú otázku "WHY?" - lebo peniaze
problém je že "nadácia" = neziskovka
dá sa to vôbec nejak skĺbiť dohromady?
[Upraveno 29.4.2016 alamo] |
|
citace:
problém je že "nadácia" = neziskovka
dá sa to vôbec nejak skĺbiť dohromady?
spral to ďas..
práve som zistil, že aj FED (a vôbec každá centrálna banka) o sebe tvrdí že je "neziskovka"
tak nech aj "prvú kozmickú banku", spravuje "nadácia" |
