| 14.11.2018 - 21:41 - Patek | |
|
citace:
@ Fritz Lochmann: S tím souhlasím, nevraživost (nebo zde spíše vážný technický rozpor) byl byl i mezi Koroljovem a Gluškem. Byla i řada podivných rozhodnutí, jako na př. u reusable kosmické loďi Zarja která měla nahradit lodě Sojuz a vyvíjena byla od r. 1985 ve velikosti zhruba Apolla. Asi 3x v bezpilotním režimu přistála z LEO a její velká orbitální část byla nakonec přestavěna na modul ISS. Zarja spacecraft byl zrušen a měl ho nahradit Buran a jak to dopadlo víme. Teď o Zarje myslím mluvila S7- Space, že z něho chtějí vycházet pro své orbitální dopravní systémy. [Upraveno 14.11.2018 PinkasJ]
To o čem píšete jsou dva na sobě nezávislé programy. Náhrada Sojuzu měla být několikasobně použitelná loď "Заря" (изделие 14Ф70) vynášená NR Zenit. Loď vyvíjela korporace Eněrgia v létech 1985 až 1988. Dokonce se uvažovalo (ve spolupráci s firmou Rockwell International) o využití jako o záchranné lodi americké stanice Alfa. Nikdy však do kosmu neletěla a žádná její část se dále neúčastnila žádného kosmického programu. Pro modul ISS Zarja byla použita část FGB 11F77 lodi TKS 11F72. Loď TKS byla vyvíjena pro vojenskou orbitální stanici OPS Almaz 11F71. Vynášela jí NR Proton K. Byly postaveny čtyři lodi TKS, které letěli do kosmu. Zároveň bylo postaveno několik návratových kabin VA 11F74. Ty se také zkoušely v kosmu. Byly schopny několikanásobného použití a samostatného letu bez zbytku lodi. Část FGB byla později použita jako základ pro moduly stanice Mir a ISS. Loď Zarja 14F70 byla určana pro 2 až 8 kosmonautů nebo váhově odpovídající náklad a loď TKS, její kabina VA 11F74 měla vskutku podobný tvar jako CM Apolla, byla určena pro tři kosmonauty. |
|
@ Pátek: Ano, máte pravdu a děkuji za upřesnění. Spletl jsem si Zarju s TKS a její návratovou kabinu VA 11F74, protože část TKS použitá pro modul ISS byla nazvána také Zarja. Ten projekt stanice Almaz a lodí TKS byl velmi rozsáhlý, zřejmě hodně nákladný a ještě paralelně řešili civilní program - náhradu lodi Sojuz jinou lodí, která měla název také Zarja. Nakonec všechno zahodili a stavěli raketoplán Buran z důvodů, které popsal Yamato.
To byla asi největší chyba ruské kosmonautiky, která odčerpala většinu financí, jinak by již dávno létala náhrada Sojuzu. Finance v tomto rozsahu se po rozpadu SSSR již nikdy nenašly. Nakonec se navíc nejméně jedno desetiletí zamotali v rozhodnutí, jaký modul má mít nová modulární raketa. Začali s modulem Zenitu, pak ho zmenšili na modul rakety Rus-M a nakonec zmenšili na modulu Angary. Nyní se pro supertěžkou raketu zase vrátili k modulu Sojuz 5, což je zlepšený Zenit. Naštěstí z těchto krkolomných převratů zbyly alespoň vynikající motory RD 171, RD 180 a RD 191. Snad se od tohoto dědictví odrazí.
|
|
@PinkasJ: Pritom návratové kabíny VA Merkur z TKS boli viacnásobne použiteľné, nebol by problém vyrobiť krátky, menší prístrojový úsek a mohli ich používať aj na dopravu posádok ku kozmickým staniciam. Jedna z nich v rámci testovania letela 2x, VA z Kozmos 929 neskôr letela ako Kozmos 998.
Celkovo povedané mohol to byť zaujímavý program, ale CCCP bol jedno veľké Kocúrkovo a Rusko v tom úspešne pokračuje. |
|
https://www.ruaviation.com/news/2018/11/9/12359/
S7-Space a Energomash mají do konce roku předložit technický návrh na motor pro S-7 Space reusable raketu. Vycházet má z motoru RD 171 MV a jeho označení ještě není stanoveno. Bude pro raketu Sojuz 7/7SL a má mít schopnost restartu.
Pro přistání prázdného stupně ho asi nelze použít, přestože má regulaci tahu, neboť základní tah má kolem 800 tun. Možná to bude jen pro zpětný impuls a vlastní přistání bude jinými prostředky – křídlo nebo řízený padák. Také by bylo možno vybavit stupeň čtveřicí menších řídících motorů ( hlavní motor napevno), které by měly vhodný tah pro přistání. Podobně to má udělané raketa Sojuz 2-1v
|
|
Roskosmos favors new architecture for super rocket - Roskosmos uprednostňuje novú architektúru pre super raketu
Soyuz-5 to be renamed Irtysh - Soyuz-5 sa premenoval na Irtysh
Novinky u A. Zaka - dejú sa veci, samé zmeny  |
|
| Dík, můžete alespoň stručně popsat ty změny, nejsem zatím mezi INSIDERs |
|
citace:
Dík, můžete alespoň stručně popsat ty změny, nejsem zatím mezi INSIDERs
Veľmi rád, ale nemôžem. Akosi som sa nepohodol s a A. Zakom a nemám heslo. Ale časom to uvidíme niekde inde. Nielen Zak má informácie.
Na dostupnom webe je toto:
citace:
MOSCOW (UrduPoint News / Sputnik - 22nd November, 2018) The Russian Soyuz-5 medium-class launch vehicle is expected to be renamed after the Irtysh River, a Russian space industry source told Sputnik on Thursday.
"The possibility of renaming the Soyuz-5 launch vehicle after the Irtysh River is being considered. The necessary documents for renaming have been prepared, but not yet signed," the source said.
Current Roscosmos chief Dmitry Rogozin said in 2016, when he was serving as Russian deputy prime minister, that the boosters for Russian carrier rockets would receive the Names of rivers in the European part of Russia, while the launch vehicles would be named after the major rivers in Siberia and Russia's Far East.
The Irtysh River is a river in Russia, China, and Kazakhstan. It is the chief tributary of the Ob River.
[Editoval 24.11.2018 fritz.lochmann] |
|
Dík, zatím jsem nic nenašel. Jde především o prvý stupeň superrakety. U poslední známé favorizované verse ho má tvořit svazek 5 bosterů kolem stejného centrálního stupně (boostery také mohou být jen 3). Všech 6 částí je tvořeno prvním stupněm právě vyvíjené rakety Sojuz 5 s motorem RD 171 MV, tah 801 vac/740 sl tun
Tedy jediné velké překvapení by mohlo být, kdyby se rozhodli pro vodíkový centrální stupeň s 3 nebo 4 motory RD 0120, což by byla vlastně původní Energia, ale s dalšími stupni. To ale nepředpokládám, je to dražší řešení v jednorázové versi centrálního stupně (viz SLS). Jediná možnost by byla, kdyby dokázali s támto centrálním stupeňem přistát, jako plánuje přistání Musk s BFS.
|
|
V novembri 2018 vedúci Roskosmos súdruh Dmitrij Rogozin oznámil, že RD-180 motor, pôvodne vyvinutý na sídlom v Moskve NPO Energomash pre US Atlas rakety by boli použité na budúce ruské nosiče. Zdroj od Anatoly Zak.
Zaujímavé je radenie stupňov - 4 boostre I. Stupeň s štvorkomorový RD-171MV, II. stupeň 2 boostre s RD-171MV, centrálny stupeň jeden dvojkomorový RD 180 ako III. stupeň, IV. stupeň s dvomi jednokomorovými RD-0146 a V. stupeň s motorom RD-58MF
|
|
@Fritz Lochmann: Dík za informaci – změny jsou zajímavé:
Přece jen chtějí využít naprosto logický postupný proces oddělování boosterů : 4 + 2 + centrální st. Tím využijí hlavní výhodu modulového řešení : Při velkém počátečním tahu (sl) 6x740 + 390 = 4830 tun! a s regulací tahu mohou nejdříve odhodit prázdné 4 boostery , u zbytku ušetří palivo , pak 2 boostery a pak centrální stupeň. Tím jednoduše tvoří o 1 stupeň navíc a co nejdříve se zbavují nepotřebné suché hmoty. Motor RD180 v centrálním stupni ( který má stejný průměr jako boostery) se zhruba polovičním tahem než RD171 je postačující a umožní mu dlouhou práci - viz raketa Atlas 5. Motory RD0146 v 4.stupmi(2ks) jsou vodíkové. Motor DR58MF v případném 5 stupni je kerosenový, ale s vysokým Isp=3460 Ns/kg a možností restartů. Bude asi použit jen pro velmi přesné navedení, případně i pro navedení z TLI na LLO.
Celkově asi z konfigurace mohou „vyždímat“ optimálně, co pro daný účel potřebují. Uvedená konfigurace s 6 boostery je zřejmě maximální. V praxi mohou použít také jen 2,3,4,5 boosterů. Myslím, že někde řekli, že prvá raketa bude mít 2 boostery.
Nezodpovězená otázka zůstává s návratem boosterů. Rogozin řekl, že je to v zadání a i S7-Space plánuje 1.st Sojuzu7 (což je booster superrakety) s návratem.
[Upraveno 27.11.2018 PinkasJ] |
| 27.11.2018 - 13:16 - novák | |
|
citace:
V novembri 2018 vedúci Roskosmos súdruh Dmitrij Rogozin oznámil, že RD-180 motor, pôvodne vyvinutý na sídlom v Moskve NPO Energomash pre US Atlas rakety by boli použité na budúce ruské nosiče.
Když strojový překlad z angličtiny s vsuvkami soudruha Lochmana přeložíme do srozumitelného jazyka s přihlédnutím k originální zprávě ( https://ria.ru/science/20181119/1533115906.html ) dostaneme:
19. listopadu generální ředitel Roskosmosu pan Rogozin řekl "mám záměr, se samarským podnikem Progress, v nejbližší době začít dělat nosnou raketu která bude využívat motor RD-180 protože nevyužívat takový dobrý motor je hloupost...." Co to bude za raketu neřekl.
citace:
Irtyš.
Viz https://ria.ru/science/20181122/1533323716.html z 22. 11. - podle anonymních zdrojů jsou dokumenty už připraveny, ale ještě nepodepsány.
V témže článku se popisuje aktuálně platný stav Sojuzu 5: první stupeň s RD-171MV, druhý stupeň s RD-0124M, první start po 30. červnu 2022, 2023 start s Federacijou, cena startu 60 mil USD.
PS. O tom, že v jedné z variant plánů supertěžkého nosiče je zvažováno použití RD-180 na druhém stupni, promluvil 9. 11. na výstavě Airshow China generální ředitel Energomaše Arbuzov. Taky se zvažuje použití RD-180 pro modernizaci Sojuzu-2. https://tass.ru/kosmos/5774011
[Upraveno 27.11.2018 novák] |
|
citace:
Taky se zvažuje použití RD-180 pro modernizaci Sojuzu-2.
O možnosti využití motoru RD 180 u Sojuzu 2 jsem již někde psal. Současných 5 motorů RD107/RD108 mají celkem tah cca 415 tun (sl), jeden motor RD 180 má tah 390 tun (sl). Vzhledem k jeho většímu Isp by měl Sojuz 2 pouze s jedním motorem v 1.st. (a tedy provedení rakety in line) zřejmě stejnou nosnost a celkově mnohem jednodušší konstrukci. Nechápu, proč už to dávno neudělali. Motory RD171, RD180. RD190 mají zřejmě před sebou ještě dlouhou kariéru. |
|
A. Zak to rozviedol troška ďalej a vypustil nový screen - для товарища Новака новое изображение:
[Editoval 29.11.2018 fritz.lochmann] |
|
Tipujem.. Asi tak o dva roky povedia, že toto je "zlé riešenie".. A začnú od znovu..
Vedel by niekto zrátať, koľkokrát sa to už stalo? |
|
Alamo: jak rusům v tomhle fandím, tak z toho mám podobný pocit.
Jedinou naději bych viděl ve společnosti S-7 Space, protože je komerční a teoreticky by i v rusku mohla trochu rozčeřit vodu. No a z toho, co tu bylo řečeno to vypadá, že chtějí novou a znovupoužitelnou raketu. Otázka je, jestli na to mají a jestli to dokážou rozhýbat. |
|
citace:
Tipujem.. Asi tak o dva roky povedia, že toto je "zlé riešenie".. A začnú od znovu..
Vedel by niekto zrátať, koľkokrát sa to už stalo?
Kdybychom to vzali od počátku:
1/ Měsíční raketa N1. Sice by dnes odpovídala „módě“ – 30 motorů v 1.stupni, ale skončila na tom, že jinak moderní motory s uzavřeným cyklem (s tahem cca odpovídajícím Raptoru od SpX) nebyly plně odzkoušeny a dotaženy.
2/ Energia – velmi moderní koncepce obdobná SLS, ale již jako její Block2. Bohužel spadla do období rozpadu SSSR a bez financí a zakázek zkrachovala.
3/ První návrh modulární rakety od RKK Energia – založené na boosterech rakety Zenit (max 6), rozpracováno, opuštěno.
4/ Rozpracována modulová raketa RUS, opuštěna.
5/ Rozpracována modulová raketa Angara, dotažena, ale nejde již o superraketu, neboť její moduly mají průměr jen 2,9 m a LEO nosnost jen 25 tun
6/ Angara A5V – vodíkový vrchní stupeň A5, nosnost LEO cca 37 tun, pro let na Měsíc měly startovat 4 rakety Údajně se dále vyvíjí, ale asi již ne pro let k Měsíci.
7/ Skutečná superraketa – viz odkaz Fritz Lochmann výše. Ta by měla být hotova někdy 2025.
Její koncepce se mi líbí, ale vodíkový stupeň má 2 motory RD 0146 po cca 10 tun tahu – celkem 20 tun a to se mi zdá málo, i když po dosažení LEO již teoreticky nejsou třeba silné motory ani pro urychlení těžkých nákladů řádově 50 tun k Měsíci, závisí jen na době hoření. Snad mohli použít upravený třípalivový motor RD 701, který měl v Mode 2 (vodíkovém) tah cca 160 tun (ve 2-komorovém uspořádání). Stačilo by jednokomorové s tahem 80 tun.
[Upraveno 01.12.2018 PinkasJ] |
|
citace:
6/ Angara A5V – vodíkový vrchní stupeň A5, nosnost LEO cca 37 tun ….. Údajně se dále vyvíjí
Ano, tato tisková zpráva to potvrzuje. http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3632
|
|
| Proton v tomto roku pravdepodobne už nepoletí. Štart družice Blagovest 13L bude s veľkou pravdepodobnosťou odložený na január 2019. Furt nejaké meškanie. Ostáva dúfať že aspoň u Spektrum-RG dodržia termín štartu v marci - apríli 2019. A tiež že MLM konečne vyletí, ale to je ešte 11 mesiacov a za ten čas môžu vyrobiť množstvo ďalších kiksov. |
| 05.12.2018 - 22:09 - RiMr | |
|
...jenom počkej... soudruh Novák ti naloží...
Kdy má startovat ta Nauka? Jaký je poslední termín? |
|
citace:
...jenom počkej... soudruh Novák ti naloží...
Kdy má startovat ta Nauka? Jaký je poslední termín?
Ja toho znesiem, som odolný, dobre vycvičený. Novák ma nemôže nasr*ť.
Nauka by mala štartovať v novembri 2019 - teda až súdruhovia opäť nenájdu x dôvodov prečo meškať. |
|
Nevím, jestli tu byla zmíněna tahle "wide" varianta...
 |
| 10.12.2018 - 14:34 - novák | |
|
citace:
...jenom počkej... soudruh Novák ti naloží...
1. nakládám jenom lidem, kteří drze a vědomě vykládají věci o kterých vědí, že nejsou pravdivé
2. v mé sociální bublině oslovení souhruh vyšlo z módy už před několika generacemi. Je však zajímavé setkat se s lidmi, kteří žijí tak hluboko v minulosti jako vy. Nemáte s tím problémy mimo okruh svých spolu-souhruhů? |
|
citace:
Nevím, jestli tu byla zmíněna tahle "wide" varianta...
Tato varianta byla zmiňovaná hned od počátku. Má centrální modul vodíkový, se stejnými motory RD 0120 jako měla Energia . Ta měla 4 motory, zde jsou uváděny jen 3 motory. Boostery měla Energia také 4 (1.st Zenitu), tato varianta má 4x 1.st Sojuzu. Výkonově by asi odpovídala SLS, který má v centru 4 motory, ale horší boostery
Osobně si myslím, že jí stavět nebudou, neboť keroloxová varianta centrálního stupně jim umožní stavět 4 varianty nosnosti s 2,3,4,5 boostery a je jednodušší. Kdybychom předpokládali, že se podaří vracet boostery, tak ztráta centrálního vodíkového stupně se 3(4) motory RD 0120 je mnohem dražší, než ztráta centrálního keroloxového stupně s jedním motorem RD 180 (příp.RD171).Centrální stupeň dosahuje minimállně kruhové rychlosti a jeho záchrana bude problematická. Zpočátku se nebudou určitě vracet ani boostery. [Upraveno 10.12.2018 PinkasJ] |
|
Loď Sojuz poprvé na Sojuzu 2 pravděpodobně v září.
http://tass.com/science/1040441
|
|
citace:
Nevím, jestli tu byla zmíněna tahle "wide" varianta...
Tato varianta byla zmiňovaná hned od počátku. Má centrální modul vodíkový, se stejnými motory RD 0120 jako měla Energia . Ta měla 4 motory, zde jsou uváděny jen 3 motory. Boostery měla Energia také 4 (1.st Zenitu), tato varianta má 4x 1.st Sojuzu 5. Výkonově by asi odpovídala SLS, který má v centru 4 motory, ale horší boostery
Osobně si myslím, že jí stavět nebudou, neboť keroloxová varianta centrálního stupně jim umožní stavět 4 varianty nosnosti s 2,3,4,5 boostery a je jednodušší. Kdybychom předpokládali, že se podaří vracet boostery, tak ztráta centrálního vodíkového stupně se 3(4) motory RD 0120 je mnohem dražší, než ztráta centrálního keroloxového stupně s jedním motorem RD 180 (příp.RD171).Centrální stupeň dosahuje minimállně kruhové rychlosti a jeho záchrana bude problematická. Zpočátku se nebudou určitě vracet ani boostery. |
|
Supertěžký nosič. Opět. V roce 2028 první start.
http://tass.com/science/1040816 |
|
https://topcor.ru/3463-raketa-sojuz-7-pervaja-nastojaschaja-mnogorazovaja.html
http://www.astronautika.lt/1-naujienos/sojuz-7-pirmoji-pakopa-leisis-kaip-ir-falcon-9/
http://www.astronautika.lt/tag/roskosmos/
Tak je to tak, jak jsem uvedl ve vlákně Sojuz – ruská kosmická loď 1.2.19. 20:11 . Raketu Sojuz 7 bude vyvíjet společnost S7 Space, GŘ Sergej Sopov. S7 Space bude navrhovat dvě verse - S7 a S7SL. Původně chtěla využít raketu Sojuz 5, ale ta se zatím konstruuje jako jednorázová. Jelikož S7 koupil lodě Sea Launch, pokud vím, chtějí zpočátku použít rakety Zenit SL, které jim údajně vyrobí Južmaš na Ukrajině. Kde do nich budou montovat ruské motory a třetí ruský stupeň není jasno. Asi na Bajkonuru, možná že po volbách na Ukrajině se všechno zjednoduší. Také je varianta v USA, kde jsou lodě Sea Launch.
Raketa S7 má mít v prvém stupni motor RD 171 (jako Atlas 5). Tento motor má výhodu 2-komorového uspořádání a tedy nepotřebuje žádné řídící motorky. S7 Space podepsali dohodu s Energomaš o spolupráci a mají jim navrhnout i motor pro 2.stupeň . V třetím bude stupeň Fregat. Do S7 Space přešel i hlavní konstruktér rakety Sojuz 5 Igor Radugin.
Raketa S7 bude zpočátku vypouštěna bez návrtu pro odzkoušení funkce. Pro návrat 1.stupně budou rozhodovat mezi hyperzvukovým padákem a křídly. Přistání a´la SpX je pro jejich podmínky obtížné – start z Bajkonuru i od rovníku. Montáž rakety budou provádět v novém závodě. Tvar a koncepce rakety měly být stanoveny do konce 2018 a to se asi stalo a odtud má údaje Zak
|
|
http://www.russianspaceweb.com
Podle Zaka Roskosmos vybral finální variantu ruské superrakety: Je to v podstatě jedna z variant, která již byla dříve uvedena. Konstrukce je sice pětistupňová, ale v našem pojetí „6 ks stejných boosterů“ obklopuje centrální stupeň.
Vtip je v tom, že pomocí regulace tahu (motory RD 171M mohou snížit tah až na 40%) mohou nejdříve odpadnout po vyprázdnění 4 boostery – 1.stupeň, potom 2 boostery – 2 stupeň , pak pracuje již jen delší centrální 3 stupeň, pak navazuje vodíkový 4.stupeň a nakonec korekční 5 stupeň.
Všech 5 „boosterů“ (1 a 2 stupeň) mají motor RD 171 M s tahem u země 740 tun, ve vakuu 806 tun.
Tyto boostery budou použity z 1.stupně současně vyvíjené rakety Sojuz 5. Palivo RP/LOX
Centrální 3.stupeň má však motor RD 180 a tahem u země 390 tun, ve vakuu 423 tun.Palivo RP/LOX.
4. stupeň má 2 motory RD 0146 s celkovým tahem 20 tun , palivo LOX/LH2
5. stupeň má motor RD 58 MF s tahem 8,5 tun, palivo RP/LOX. Motor má možnost vícenásobného startu,
Na obrázku Zaka je nakreslena maximální konfigurace s 6 „boostery“ , která bude mít tah u země 4830 tun.
Samozřejmě, mohou být postaveny rakety jen s 2 nebo 4 „boostery“ , nebo vůbec bez boosterů.
Při prvním letu určitě nepoletí nejsilnější konfigurace.
To je velká výhoda této koncepce. Navíc „boostery“ budou prakticky shodné s raketou Sojuz 5 a centrální stupeň bude mít stejný motor jako raketa Sojuz 7.Tedy se podstatně zvýší sériovost výroby
[upraveno 4.2.2019 20:33] |
|
Tak už tu máme ďalšie meno pre ruskú superraketu. Don Super raketa - konečný cieľ ruského vesmírneho programu.
 |
|
http://www.russianspaceweb.com
Zak se v poslední době snaží, neboť detailní obsah článků má zpoplatněn. Je však třeba ocenit, že většinou má alespoň grafické znázornění, z čehož lze dobře usoudit konstrukci, neboť uvádí i motory. To poslední zobrazení uvádí plánovaný vývoj ruské superrakety pojmenované DON. V podstatě její finální provedení se nijak nezměnilo, postup vývoje má být následovný:
1/ Zkonstruování rakety Sojuz 5 s motorem RD 171- prvý obr. Má být do r. 2022 a má vynášet loď Federaci z Bajkonuru.
2/ Dokončení vývoje vodíkového stupně s motory RD 0146 – druhý obrázek, stupeň je znázorněn na raketě Angara A5V , která ho má také použít
3/ Vývoj rakety Sojuz 7 s motorem RD 180 – třetí obrázek , zřejmě spolu se S7 Space. Bude sloužit jako centrální stupeň Donu a zároveň jako komerční raketa pro S7 Space ( pravděpodobně i s Sojuz 5).
4/ Sestavení Superrakety Don z výše uvedených částí – čtvrtý obrázek. Na něm je Don znázorněn se 6 boostery (které tvoří prvé 2 stupně Donu – 4ks + 2ks ) Tvoří je 1.stupeň rakety Sojuz 5. Samozřejmě Don může mít i modifikaci jen s 2 nebo 4 boostery.
Z technického hlediska by neměli mít Rusové žádný větší problém, neboť všechny motory jsou již dávno osvědčené (snad kromě vodíkového, ale ten už také není nový). Problém bude jistě finanční a také to vyžaduje výstavbu drahého startovního komplexu pro Don, a ještě nemají na Vostočném dokončen komplex pro Angaru. Četl jsem někde, že Sojuz 5 by se měl vypouštět ve Vostočném ze stejného komplexu jako Don. Mezitím však pro něj upravují spolu s Kazachstánem na Bajkonuru rampu, která sloužila pro Zenit.
[upraveno 12.2.2019 17:38] |
