V pondělí 14.září 2009 zahájila Čína výstavbu svého čtvrtého kosmodromu na ostrově Chaj-nan : Wenchang space center. Má být hotový v roce 2013. Má několik významných výhod :
1. Leží na pobřeží moře a tak stupně odpadávající při startu zmizí v moři = nebudou padat na hlavy vesničanům jako dosud
2. Leží jen na 19 stupních severní šířky a to má své výhody pro nosnou kapacitu raket
3. Je konstruován pro těžké rakety s nákladem kolem 20 tun = budování kosmických stanic, lety těžkých sond do oblasti Měsíce a planet, ....
Počítá se, že od roku 2013/2014/ z něj budou létat nové těžké rakety CZ-5, kategorie mezi ruským Protonem a Ariane-5. V té době se tak Čína zařadí mezi skutečné kosmické mocnosti kategorie USA,Rusko, Evropa.
Souhlasím, na Buran jsem zapoměl, ale byly to vyhozené peníze. SSSR v případě Energie i Buranu "přepjal své síly" - asi tam měl velký vliv tlak armády stejně jako v USA a nechali si diktovat předražený projekt, něco ve smyslu :"Když to budou mít USA, tak my to musíme mít taky !!"
Souhlasím, že čínské "tempo" v kosmu je opravdu hlemýždí - Šenžou-7 v září 2008, další lidi v kosmu asi někdy v lednu ??? 2011 = za dva a půl roku ! Ovšem pokud skutečně Kongres v USA vyhoví Obamovi a zruší Orion i Aresy, tak náhle budou vyhlídky pro Čínu v kosmu výborné !!
Jaký by mohl být další čínský plán v pilotované kosmonautice ??
1. Roku 2011 si vyzkouší při misi Šenžou 8,9,10 spojování kosmických lodí v kosmu a vytvoří tak jakousi "ministanici" ze třech lodí.
2. Roku 2013/2014 odstartuje těžký nosič CZ-5 a bude "zalétán"
3. Kolem roku 2017 by Čína mohla začít stavět obdobu sovětského Miru = stanice o váze kolem 100 tun pro 4 kosmonauty a trvale tak zabydlet kosmos . Stanici by mohla mít hotovou 2020.
Pokud bude v USA zrušen "cíl Měsíc" a ISS bude kolem roku 2020 dosluhovat, co vlastně se nám Evropě i USA podaří rychle připravit jako "program, který trumfne Čínu" ??? Budeme se zaobírat nějakými detaily vzdáleného letu na Mars nebo připravíme ISS- II ??? Když jsme finančně neutáhli připravit let na Měsíc, kdo přiklepne desetkrát tolik prostředků k letu lidí na Mars ?? Pochybuji, že by bylo možné chodit po Marsu za situace, kdy Měsíc bude prázdný !??! A nebo na něm budou Číňané ???
Mám pocit, že čínský národní program má pořád jakýsi smysl a kontinuitu =
1. 2011 - "Ministance" a zkouška spojování
2. 2017 ?? - zahájení stavby "China Miru" o hmotnosti kolem 100 tun pomocí CZ-5
Samozřejmě , o čínském "cíli Měsíc" jen spekuluji, možná bude všechno jinak. Vybudování "China Miru" , kde budou "taikonauti" pobývat nepřetržitě celý rok v horizontu 10 až 15 let však považuji za 100 % jistou záležitost !
23.2.2010 - 09:22 - člověk
V záběrech televize CCTV- 7 je na začátku vidět start nosiče , zřejmě CZ-4. Zajímavé záběry. Zbytek čínských televizních zpráv už dokoukat nemusíte a vypněte to, aby jste se snad od hlasatelky "nenakazili propagandou nepřítele". Já bych ji /hlasatelku/ ale docela rád pozval na kávičku.
ten program je Mars, repsektive mnohonásobně použitelný meziplanetární dopravní prostředek. Jak Medvěděv, tak Obama nakázali vyprojektovat a vyvinout potřebné technologie. Rusko je k tomu blíže, protože už RKA dostala peníze speciálně na tuto činnost. S ohledem na fakt, že dané technologie jsou k dispozici, jen je třeba si je spojit dohromady, je dost pravděpodobné, že v době kdy Čína bude montovat svoji první stanici, budou NASA+ESA či RKA+ESA montovat marsolet.
Mimochodem, Jste dosti optimistický s čínským programem. Čína je obr na hliněných nohou. Ty nohy se jmenují Evropa a USA. A pokud je mi známo, obě nohy se teď dost drolí. Čína samozřejmě jako totalita dost falšuje ekonomická data, dále jeko specifická ekonomika pro ni neplatí standardní "europoidní" ekonomický úhel pohledu, aktuálně čína dost vyčerpává rezervy a zjišťuje, že mít ekonomiku postavenou na exportu bez reálného a silného vnitřního trhu (koupěschopná střední třída v Číně roku 2007 odpovídala Polsku!) je v době krize velmi nebezpečné. Jinými slovy, Čína je na hranici ekonomické stagnace, která by trumfla i stagnaci v USA a Evropě. Za těchto okolností nevěřím v ochotu vojáků financovat civilní (propagační) část vojenského kosmického programu a možná ani kosmického programu samotného.
Dalším problémem, o kterém se ve vojensko-kosmických kruzích šeptá je fakt, že za posledních 5 let nakrkli Číňané Rusy na takovou míru, že v podstatě Rusko pozastavilo na dobu neurčitou "Družbu" (a raději se začalo družit s přirozeným, a vyzpytatelnějším nepřítelem Číny - Indií). A pokud člověk alespoň trochu vidí do Čínského kosmického programu, pak ví, kdo ho ve skutečnosti postavil. Čínští odborníci umí sice solidně kopírovat primitivnější techniku, ale v případě kosmických technologií se musí kopírovat se 100-110% přesností, protože jsou většinou na hraně technologických možností. Pro Čínu tak odchod tisíců ruských odborníků bude větší problém, než je tato totalita ochotna připustit (veřejně).
Tím nezpochybňuji úspěchy Číny na poli kosmonautiky (byť se domnívám, že to co dokázala Čína, by socialistické československo dokázalo taky, kdyby k tomu byla politická vůle), pouze jen upozorňuji na fakt, že od roku 2007 se situace ve světě a Číně dost změnila, oficiální plány ne, což je podezřelé...
23.2.2010 - 14:37 - člověk
TO : cernakus
Souhlasím s vámi v tom, že čínské "hliněné nohy" se dnes jmenují Evropa a USA. Tyto "nohy" už totiž nejsou v potřebném tempu schopné vstřebávat gigantický nárůst čínského exportu :
1980 = 18 mld. USD
2000 = 249 mld. USD
2008 = 1.428 mld. USD
Roku 2009 se čínský export propadl o 17 % a letos se počítá s relativně malým růstem + 8 %, což by čínskou ekonomiku brzdilo.
Číně tedy nezbývá, než se poohlédnout po prudkém navýšení domácí spotřeby. V čínských městech už má každá domácnost dvě televize, dva mobily, 80 % počítač, mikrovlnku, pračku. ledničku,....atd. takže si tam žijí jako my v ČR. Ovšem přeci jen je šance na povzbuzení spotřeby !! Jen 10 % domácností tam vlastní auto !! a tak se jde na to ! Loni si Číňané koupili o 47 % nových aut více, jak roku 2008 a letos v lednu to bylo dokonce o 100 % více jak v lednu 2009. V lednu 2010 se v Číně prodalo zhruba dvakrát víc !!! osobních aut /1 300 000 kusů/ , jak v USA !! , což je bomba ! Uvidíme , jaký bude výstup ze současné světové krize způsobené Američany, mám obavu, že pro všechny vleklý a pořádně bolestný !!
Maloobchodní prodeje v Číně si nestojí špatně , loni stouply o + 16 %, zatímco v USA spadly o 6 %. Průměrný čínský občan tedy bohatne mnohem rychleji, jak Američan nebo Evropan !
23.2.2010 - 15:04 - M:
quote:...ale v případě kosmických technologií se musí kopírovat se 100-110% přesností, protože jsou většinou na hraně technologických možností...
Tím nezpochybňuji úspěchy Číny na poli kosmonautiky (byť se domnívám, že to co dokázala Čína, by socialistické československo dokázalo taky,...
Staci porovnat uzitocny naklad k hmotnosti nosica.
Cina 1:55 LM-2F
Rusi 1:48 sojuz, ale z Bajkonuru
ESA 1:37 AR5
USA 1:28 Saturn IB
mini 1:~400 L4-S
1/ Az tak dobre nekopiruju
2/ Cina nevyhrava technologiou, ale cenou.
3/ Skoda, ze si Ceskoslovensko nepostavilo svoj nosic, aspon na urovni L4-S.
Je nesporné, že čínsky vnútorný trh intenzívne rastie. Prinajmenšom v niektorých oblastiach a v niektorých trhových segmentoch. Napríklad v predaji automobilov "lepšej" triedy:
quote:Shanghai, February 9 (Gasgoo.com) Audi AG, the leader in the China's luxury car segment, saw its sales in China more than doubled last month to 16,798 cars
...
Audi, the premium brand and key earnings contributor of Volkswagen AG, sold around 160,000 cars in China last year, up 33%. This compares with around 90,500 sales at BMW and around 70,000 at Mercedes-Benz, up 38% and 65% respectively.
...
China's luxury car market has been dominated by three rivaling German automakers. Last month, BMW's 122% growth (to 11,919 cars) outpaced Audi's 115%, but was behind Mercedes-Benz's 147% (at 8,400 units). Audi's sales of 16,798 cars still led the market.
Pritom zrovna Audi predalo v januári 2010 celosvetovo 77 800 automobilov, takže predaj v Číne predstavuje viac ako 20% celosvetového. Samozrejme, Audi a ostatné v správe spomenuté značky sú vozidlá pre bohatších či najbohatších číňanov, ale medziročné zdvojnásobenie predaja nasvedčuje, že skupina obyvateľov, ktorý si môžu takéto auto dovoliť, výrazne narastá.
Podobne rastú v Číne predaje aj iných automobiliek
quote: Last year Volkswagen reported a staggering increase of 36.7 percent in its full-year China sales to a total of 1.4 million vehicles, 160,000 units more than its sales in Germany.
Toyota predala v roku 2009 709000 vozidiel, v januári 2010 vyše 72000 (medziročný nárast o 53%) atď.
Pritom v čínskych merítkach je treba považovať hociaké auto za vozidlo najmenej o triedu či dve lepšie ako je rovnaký typ v Európe, pretože masovým vozidlom číňanov je stále predovšetkým motorka a moped.
Proste imaginárny "priemerný číňan" bohatne a to znamená predovšetkým že lepšie zarába a môže viac míňať - auto sa tak dá považovať len za vrchol ľadovca.
Nepochybne budú tiež obrovské rozdiely medzi mestami a dedinami i medzi provinciami - mestá pri pobreží sú nesporne značne bohatšie ako zabudnuté končiny vo vnútrozemí. A nepochybne narastajú rozdiely i vo vnútri spoločnosti, z čoho vyplývajú nemalé riziká pre stabilitu štátu.
23.2.2010 - 16:01 - M:
quote:Je nesporné, že čínsky vnútorný trh intenzívne rastie. Prinajmenšom v niektorých oblastiach a v niektorých trhových segmentoch. Napríklad v predaji automobilov "lepšej" triedy:
...
Ak toto tempo zachovaju tak do 10 rokov bude mat kazdy cinan 3 az 4 auta luxusnej triedy. Ze?
Vážení nějak jste se na té Číně zasekli:), přes všechen ten ohromný rozvoj je na čínském venkově chudoba podobná západní Africe(jaká je parita kupní síly teď nevím, ale před cca 5 lety byla na úrovni střeoafrického Gabonu). Čína má před sebou ještě ohromně dlouhou cestu.
Neblbni a trochu uvažuj... Je ich takmer miliarda a pol - trochu viac ako európanov a američanov dohromady. Takže Audinu si obstaral asi jeden z 8000 číňanov.
Díky alchymistovi za jeho příspěvek, protože alespoň nemusím hledat žádné další informace.
Že Čína bohatne je spíše dobré pro nás, než pro samotné číňany.
Budou si totiž moci dovolit více evropských výrobků, které jsou sice dražší než čínské, ale také podstatně kvalitnější, což samotní číňané vědí. Také chtějí být "světoví" (ať už to znamená cokoli) a pokud na to mají, radši utratí peníze za Mercedes, než za nějaký čínský automobil.
K supervelmocenským ambicím asi toliko: Žádný stát nemůže být supervelmocí jen ekonomickým vlivem. Musíte mít i vliv kulturní a v tomhle směru zatím Čína kulhá za USA na obě nohy a ještě minimálně 50 let bude. Takže i když se Čína v HDP dostane přes USA (jakože v USA předpokládají, že ano), tak homogenita USA jako supervelmoci zůstane ještě dlouho nedotčena.
A ještě ke kritice EU:
Ano bohužel se do vědy stále dává málo peněz a je málo podporována.
Vzpomínám si na jednoho vědce, kterýž to záviděl asijským tygrům vybavení jejich laboratoří, a že z hlediska vědecké konkurenceschopnosti to je velký problém. Nicméně už neuvedl, že přístroje jsou dodané z EU, USA či Japonska.
Takže musíme být alespoň mírnými optimisty a EU dělat přiměřenou reklamu.
23.2.2010 - 16:28 - člověk
TO : Alchymista a "M"
Pokud se současné tempo zachová, tak na tom budou Číňané za 10 let asi jako my před 20 lety po revoluci, možná i hůř v motorizaci. Pokud by se v Číně za 10 let prodalo neuvěřitelných 300 milionů nových aut /celkový počet všech aut nyní v USA je 246 milionů, včetně dodávek a kamionů/, tak i tak bude mít auto pouze každý čtvrtý Číňan = "motorizace dosáhne" jen kolem 25 % čínského národa.
Každopádně, USA byly v prodejích nových aut první na světě od roku 1908 nepřetržitě !!, tedy 101 let v kuse- od zahájení pásové výroby nového Fordu- T roku 1908. Loni je porazila teprve Čína. Letos Čína porazí USA ve výrobě elektrické energie, kde byly USA první na světě nepřetržitě od roku 1882 !!!!, kdy v New Yorku uvedly do provozu první elektrárnu !! 128 let v kuse trvalo, než USA v tomto oboru někdo předstihne !! To je úctyhodná doba !! Ano, časy se mění a je to signál i pro budoucí změny v kosmonautice.
23.2.2010 - 16:35 - člověk
TO : Martin Kostera
Časové rozpětí pro rychlejší bohatnutí Číňanů, jak Američanů a Evropanů, je 1980 až 2010 - tam je to statisticky bezpečně doloženo. Zachovat se to má minimálně ještě v období 2010 - 2050, kdy HDP Číny stále poroste rychleji, jak v uvedených regionech.
quote:Čína má před sebou ještě ohromně dlouhou cestu.
Celkom iste. Ale má aj akúsi víziu svojej budúcnosti a plán "cesty". To v Európe celkom zreteľne chýba.
quote:K supervelmocenským ambicím asi toliko: Žádný stát nemůže být supervelmocí jen ekonomickým vlivem. Musíte mít i vliv kulturní a v tomhle směru zatím Čína kulhá za USA na obě nohy a ještě minimálně 50 let bude.
Že v súčasnosti v oblasti kultúrneho vplyvu zaostáva je nesporné, ale s tými 50 rokmi by som si už vôbec nebol istý. Zober si juhoamerické seriály - jeden čas ich boli plné všetky programy - a Ordinácia či Panelák je vyrábaný podľa presne rovnakého receptu, len trochu prispôsobený miestnej mentalite. Až sa raz číňania namontujú do nášho "miestneho" mediálneho trhu (tj. kúpia napríklad JOJ, Primu či Novu), začnú veľmi podobne - najprv ich pôvodné gebuziny, potom podľa rovnakých pravidiel namiešané gebuziny z miestnych surovín. To bude začiatok...
Treba si uvedomiť, že súčasná kultúrna dominancia "západnej kultúry" v našom mediálnom prostredí je daná predovšetkým monopolným postavením určitých ekonomických skupín a je dôsledkom - a súčasťou - mediálnej manipulácie s názormi populácie.
Kedy naposledy si napríklad v rádiu počul okrem slovenskej/českej a anglickej skladby napríklad nejakú francúzsku či nemeckú, nehovorím už nejakú taliansku, španielsku či hoci poľskú? Pritom bezpochyby existujú a sú prinajmenšom rovnako kvalitné ako naše domáce.
quote:A ještě ke kritice EU:
Ano bohužel se do vědy stále dává málo peněz a je málo podporována.
Vzpomínám si na jednoho vědce, kterýž to záviděl asijským tygrům vybavení jejich laboratoří, a že z hlediska vědecké konkurenceschopnosti to je velký problém. Nicméně už neuvedl, že přístroje jsou dodané z EU, USA či Japonska.
Na jednej strane je to nepochybne problém z "hlediska vědecké konkurenceschopnosti", na druhej strane ale jasne naznačuje, že investície do vedy sú značne odlišné v objeme i v smerovaní a efektivite využitia (koľko sa skutočne dostane do labákov). Niekto naznal, že tie špičkové prístroje sú potrebné (a možno aj nie a zaujímala ho hlavne provízia - tiež nič prekvapivé).
Prístrojové vybavenie je produkcia vysoko náročná na kvalifikáciu pracovnej sily a vysoko inovatívna, takže v tejto oblasti ešte bude mať Európa, USA a Japonsko zopár rokov určitý náskok pred Čínou, Indiou a ďalšími ázijskými štátmi.
Minimum 50 let je můj odhad a když nad tím tak přemýšlím, ještě je to málo. Navíc si vemte, že i americká kultura je v podstatě odnoží evropské, takže evropskou kulturu tu máme už několik staletí. Ta sice za ta léta absorbovala i vlivy z jiných krajin, ale stále je to naše evropská kultura. Je velmi nepravděpodobné, že by se to za našeho života změnilo (i když vyloučit se nedá nic).
Ale máte pravdu, že většině lidí můžete předhodit cokoli z kterékoliv země (z toho si dělali legraci Monty Pythoni už koncem 60. let), takže je možný vliv i majitelů různých společností (třeba čínských).
Co se týče rádia nevím (neposlouchám). Ale vím, že to tak kdysi bylo a asi se to nezměnilo. Proto taky nehrozí, že by tam zněla zrovna čínština. I když teď si vzpomínám, že existuje něco jako Svobodná Evropa v čínské variantě. Totiž čínské vysílání v češtině! Teď už ale nevím frekvenci (to by bylo něco pro "člověka").
Čínská kultura je prostě moc odlišná (i písmo mají úplně jiné) a proto nemá v nejbližší době moc šancí prorazit až na drobné výjimky (léčitelství, filmy s Jackie Chanem apod.)
23.2.2010 - 20:00 - člověk
TO : machi
Ano - čínské rozhlasové vysílání z Pekingu v českém jazyce existuje, kdysi jsem ho se zájmem poslouchal /nadávali tam současně na SSSR i USA/, což bylo v době přísného rozdělení světa na dvě poloviny, jedné ovládané SSSR , druhé zase USA, velmi zajímavé ! Na Východě se tvrdě pochlebovalo všemu, co řekl SSSR, na Západě se zase klaněli před USA a tak "Rozhlas Peking", kde to "natírali oběma mocným tohoto světa" byla jasná rarita. Já dnes ale dávám už také přednost internetu a stránkám agentury "XINHUA" = Nová Čína, čtu to v Angličtině.
Časové rozpětí pro rychlejší bohatnutí Číňanů, jak Američanů a Evropanů, je 1980 až 2010 - tam je to statisticky bezpečně doloženo. Zachovat se to má minimálně ještě v období 2010 - 2050, kdy HDP Číny stále poroste rychleji, jak v uvedených regionech.
za rok prumerny cinan vydela 5000$, prumerny american vydela 30000$.
za rok cinanovi stoupne bohatstvi o deset procent a americanovi o dve procenta.
kdo je !bohatsi!?
[editováno MK]
P.S. Budu to mazat celé, pokud se budou opakovat nadávky!
quote:Neblbni a trochu uvažuj... Je ich takmer miliarda a pol - trochu viac ako európanov a američanov dohromady. Takže Audinu si obstaral asi jeden z 8000 číňanov.
neber to doslovne.
Kedysi som robil na Slovensku v Thyssenkrupp vytahy, ked zacinal. V jeden rok sme dodali 1 eskalator, v druhy rok 4 eskalatory. Dostali sme gratulaciu z centra, ze ide o absolutny rekord v ramci celeho koncernu, lebo 400% narast este nezaznamenali. Samozrejme nam popriali vela dalsich rokov so 400% narastom.
Pruser je len v tom, ze po par rokoch by sme ich museli dodavat viac, ako ich je na Slovensku vsetkych dohromady uz vprevadzke.
Cim bude Cina blizsie vyspelym krajinam, tym pomalsie ich bude dobiehat.
ak nepoznali automobily a zrazu mali 2,8,50,1000,... tak to bol a je neuveritelny rast. Ale tazko mozno predpokladat, ze to postupne bude prekracovat pocet cinanov, ci dokonca nasobne.
A nie je to tym, ze by som im to neprial.
23.2.2010 - 23:30 - člověk
TO :neodym
Důležitější ve změnách bohatství jsou procenta, jak absolutní cifry. Prostě je to jako v maratonském běhu, někdo má sice veliký náskok, ale protože se běží na dlouhou trať, tak ten , který sice běží hodně vzadu, ale má trvale vyšší rychlost bude vedoucího dobíhat. Z počátku to tak nevypadá, protože náskok je opravdu velký, po nějaké době ale dojde k přiblížení na dosah. Příkladem tohoto vývoje je např. Jižní Korea, roku 1960 byli proti USA v životní úrovni naprosté nuly, prostě se to nedalo ani měřit a srovnat, dnes mají USA HDP na člověka kolem 40 000 USD a Jižní Korea kolem 20 000 USD = již polovinu ! Tedy za 50 let Korea dokázala jít z "technické nuly" na 50 % životní úrovně USA. Číňanům bude 50 % životní úrovně USA stačit zrovna tak. Protože je jich 4 x víc jak Američanů , tak v součtu bude jejich HDP dvakrát tak velké, jak u USA i při jenom poloviční životní úrovni měřené HDP na osobu.
Ano, absolutne vyjadrenie bohatstva a jeho rastu a to isté v percentách sú dve rôzne veci. Ale treba brať do úvahy i ďalšie veci - koľko priemerný občan dlží ako jedinec (pôžičky, hypotéka...) a koľko percnt to je z jeho príjmu, koľko stojí v tej ktorej krajine "bežný život" - teplo, plyn, elektrina, bývanie, doprava, strava...
24.2.2010 - 09:49 - člověk
TO : Marin Kostera
Pan neodym s mi snažil naznačit, že občané USA jsou dnes proti Číňanům strašně strašně bohatí a že tedy čínský růst v % není nutné vůbec brát do úvahy. Já tvrdím, že ano. Dám příklad : Japonci a Jihokorejci byli roku 1950 proti občanům USA strašně strašně chudí, asi jako dnes Číňané proti občanům USA. Pak však Korejci i Japonci "nasadili svoje % růstu" a ejhle, co jsme zjistili po 50 letech. Japonci mají 40 000 USD na občana = zhruba stejně jako USA , Korejci 20 000 USD na občana = 50 %. Stačilo 50 let. Čína jak známo svůj vzestup rychlým tempem zahájila před 30 roky, nyní jí tedy zbývá ještě 20 až 30 let , aby si její občané žili velmi slušně ! Jinak, právě loni Čína v HDP = v životní úrovni předběhla evropskou zemi Ukrajinu, průměrný Číňan je tak bohatší jak Ukrajinec.
Jinak s odbočením v diskuzi jsem si to rozmyslel, na start Šenžou nečekám -musel jsem reagovat na spoustu příspěvků k mým podnětům, abych je vysvětlil. Jinak, vy by jste si mohl dát "odpočinek" v diskuzi do prvního startu pilotovaného Orionu, to by stálo za pokus !
Průměrná mzda v ČR je 24000 Kč, ovšem 80% obyvatelstva nemá ani 20000Kč!
To samé je to v číně. Rozhodně čína nemá průměrnou mzdu 5000 USD/ hlavu. přes 90% obyvatel si musí vystačit s necelou tisícovkou!
HDP v číně moc o bohatství tamních obyvatel nevypovídá. Také rozdíl mezi nominálním HDP a HDP podle PKS je tam propastný (4:1). To dokonce i v (ex)tygřích ekonomikách Evropy není více jak 1,7:1!
Ekonomie je věda, jejíž základem je statistická manipulace a statistika je věda, jejíž základem je faleš ;-)
btw. víte, že dochází k odlivu (repsektive k ne-přílivu) tzv. investorů (prostě majitelů montoven)? Důvod? Čína si dupla a žádá minimální mzdu pro dělníka místo aktuálních 42 USD/měsíc celých 62 USD/měsíc ! (Ano valná většina měšťanů bere minimální mzdu, valná většina rolníků podstatně méně). Což je oproti Indickým reáliím až 3x více... A obecně větší lenost Indů nevadí, tělesné tresty, bída a popravy za vzpěcování se kapitalistovi (naprosto běžné chování k pracovníkům v číně) je už donutí makat jak černé...
Pan neodym s mi snažil naznačit, že občané USA jsou dnes proti Číňanům strašně strašně bohatí
Ne, jen ukázal, že nechápete význam pojmů "bohatství" a "relativní růst HDP". Zase jen stupidně lžete.
quote: a že tedy čínský růst v % není nutné vůbec brát do úvahy.
Ne, anonymní neodym nic takového netvrdil. Zase jen stupidně lžete.
quote:Jinak s odbočením v diskuzi jsem si to rozmyslel, na start Šenžou nečekám -musel jsem reagovat na spoustu příspěvků k mým podnětům, abych je vysvětlil. Jinak, vy by jste si mohl dát "odpočinek" v diskuzi do prvního startu pilotovaného Orionu, to by stálo za pokus !
Reagovat? Vy jste nereagoval,Vy jste jen zase blil svou propagandu. To, co jsem Vám (já nebo někdo jiný) vyvrátil, jste nebyl schopen ani vysvětlit, ani dokázat.
Proč bych se měl odmlčet? Abych Vám dovolil tady beztrestně lhát a psát nesmysly? Takovou radost Vám neudělám. Denně Vám půjdu po krku jakmile napíšete zase nějakou lež, nesmysl, nebo tu budete postovat Vaší totalitní propagandu. A jestli se Vám to nelíbí, tak se přesuňte někam, kde jsou příznivci totalitních režimů vítáni.
Mám k této diskuzi jednu poznámku i když jsem se nechtěl nikdy do ní zapojit. Dělal jsem 15 roků trvale ve Vietnamu jako obchodně-technický zástupce našich podniků, znám i Čínu. Ta situace je ve Vietnamu velmi podobná. Znám několik Američanů a i jiných cizinců, kteří tam dělali a nevěřícně kroutili hlavami, když je Vietnameci s „průměrným platem“ 50-100 USD/měsíc (ekvivalent) vzali do svých baráků a oni jim otevřeně řekli, že na takový barák by si u nich nikdy nevydělali. Sám jsem bydlel v nájmu ve 4-podlažním baráku s nádhernou fasádou, v horních 3 podlaží po 2 místnostech každá 25 m2, každá místnost svou koupelnu a toaletu, celkem s přízemím 7 (měj jsem pronajato jen 1 patro). O nábytku, mramoru a dřevě ani nemluvím, to nebylo naše lamino z dřevotřísky. Barák patřil průměrnému občanovi a takových jsem znal desítky. Kde je ta záhada? Téměř každý Vietnamec kromě oficiálního platu měl nějakou jinou činnost, nejčastěji obchod, restauraci, kavárničku, dílnu. Ještě asi před 5 roky neměli vůbec DPH, i po jeho zavedení většina obchodu šla mimo. Absolutní většina maloobchodu a menších podniků je v soukromých rukou. Nějaká daň z obratu nebo ze zisku byla čistě ilusorní, nikdo to nemohl zkontrolovat. Takže průměrný plat Vietnamce kdyby se odhal z jeho majetku podle našich kritérií by byl několikrát vyšší, než oficiální. I úředníci ministerstev kvůli dani oficiálně berou tyto směšné platy, ale skutečnost je diametrálně jiná a to nemluvím o korupci.
Stejně tak je diametrálně jiný HDP než stát vykazuje, nemůže postihnout miliony soukromých obchodů, restaurací, podniků a stát ani nemá zájem uvádět skutečný HDP, aby stále patřil do rozvojové skupiny zemí. Samozřejmě, v zemědělství a chudých oblastech je to jiné a většina nových Vietnamců kteří k nám přišli v minulých letech jsou z nejchudších oblastí a museli zaplatit několik tisíc USD podvodným zprostředkovatelům a agenturám u nich i u nás. Vietnam znám od r. 1982 a ten rozdíl do současnosti je úžasný a průměrný občan se má mnohonásobně lépe než dříve. Sociální rozdíly prudce vzrostly ale i nejchudší se mají mnohem lépe. Vzdělání a gramotnost je téměř 100% a hlad po vzdělání a hlavně cizích jazycích je vidět všude. V každé ulici je nějaká soukromá večerní škola. Sociální a zdravotní zabezpečení je velmi nedostatečné, zdravotní pojištění mívají jen ve státním sektoru a stejně kryje jen velmi omezené úkony. Neboli v této oblasti kapitalismus v dost drsné podobě. Řekl bych, že Čína je o dost dál asi hlavně kvůli větší disciplině jejich občanů.
quote:Martine, nezlob se na me, ale tenhle typ prispevku opravdu tve reputaci nesvedci
Stret euroatlantickeho liberalismu s cinskou polototalitni pracovitosti se na strankach kosmo.cz z pozice administratora opravdu vybojovat nepodari.
Mám to chápat tak, že je tu poptávka po propagaci Mao Ce-Tunga a po vkládání odkazů na ryze politické články? Nebo tu chcete taková zvolání "člověka": "Náckové ,vypadněte z Afganistánu !" ?
Nebo co vlastně chceš? Když tu nechcete politikaření, tak to mažu a vytěsňuju. Když to dělám, zase mě kritizuješ. Co vlastně teda chceš?
Asi jsi to nepochopil, ale mě tu nijak nevadí střet euroatlantického liberalismu s čínskou polototalitní pracovitosti. Klidně tu diskutujme o tom který systém je pro kosmonautiku lepší. Mě je to šumafuk. Kdyby sis přečetl celou diskusi, tak bys pochopil, co kritizuji a co přesunuji(viz Politikon).
Krom toho jsi mi neodpověděl na dost zásadní otázky. Zřejmě z důvodů, že diskusi nesleduješ.
V každém případě zastáváš dost schizofrenní stanovisko. Na jedné straně fandíš zanášení politiky "člověkem" a zároveň mě kritizuješ, že mu vyvracím bláboly, nebo s ním polemizuji. Musíš se rozhodnout co vlastně chceš.
. 