A pak hned muzete bojovat proti tepelnym elektraram - jejich radiokativni zamoreni vliem uhli, v nemz jsou v malem mnozstvi obsazene izotopy radioaktivnich prvku dopadaji z jejich kominu na nas vsechny.
A neni toho zas tak malo - jen je vse v norme.
Takze dalsi zdroj radiace a to velmi dlouhodoby - doba zivota elektrany a toho loziska uhli.
12.2.2011 - 10:06 - M:
quote:...Deformovane deti nevhodnym prirodim pozadadim jake tam muze byt ci pronikanim radonu se svedou proste na Americkou munici - propagande byvaleho SSSR se to zcela vyrovna.
Zde je toto moje odpoved - proc mne to stve - kdyz nekdo bez dukazu na nekoho neco svadi - ty deti mohli ovlivnit i dalsi veci - zamoreni spodni vody z chemickych tovaren - jiste na ekologii tam podobne jako v minulosti zde ohled nikdo nebral.
Nikdy som ani nic ine netvrdil.
Otazka stoji uplne inak.
Kolko ludi (mimo ciela) od pouzitia zbrane az do rozpadu izotopov je "prijatelnych", aby malo poskodene zdravie v dosledku pouzitia uranu v tychto zbraniach?
0?
1?
100?
...?
12.2.2011 - 16:11 - x
Otazka zni zcela jinak - oni opravdu nejake dite poskodili ???
Tedy zdali opravdu jsou schopne nekoho poskodit jakkoliv oproti prirozenu pozadi ci vlivu chemicky zamoreneho prostredi prumyslovou vyrobou.
Jinak jsou prokazane pripady kdy ekologove schalne privezli tajne hromadu chemikalii a ty nasipali do odkaliste a pak dokazovali jak nebezpecne latky tovarna vypousti.
Kdyz to takhle podate tak bychom tady meli byt vsichni mrtvi. Kosmicke zareni a pod... a treba u nas je primo pod povrchem na namesti tolik uranu ze bezne dozimetry chodi za roh. ...
U radiace hodně záleží na přirozené odolnosti. V místech s vysokou přirozenou radiací, například nad ložisky uranu, jsou živočichové (nejen lidé) odolní proti radiaci proto, že ti neodolní vymřeli. Přežívají a množí se jen odolní potomci odolných rodičů. Pokud se někdo přestěhuje (u lidí) z míst s malou přirozenou radiací do velké, i když také jen přirozené, radiační zátěže, může to nepříznivě pocítit. Je ale obtížné po 20 až 30 letech dokázat, že například za jeho rakovinu může přestěhování. Tím chci říci (ale nekamenujte mne za to) že v místech s vysokou přírodní radiaci se vliv uranová munice neprojeví nebo je zanedbatelný, ale v nížinách s nízkou radiací, kde navíc stále větry odvanou i radon může mít fatální vliv.
Omlouvám se, že rozviřuji téma nesouvisející se souvislostmi kosmonautiky.
"Kolko ludi (mimo ciela) od pouzitia zbrane az do rozpadu izotopov je "prijatelnych", aby malo poskodene zdravie v dosledku pouzitia uranu v tychto zbraniach? "
„V Česku taká mediálna osobnosť neexistuje. Nedá sa poprieť, že jej osobitý a celkom slobodne bezškurpulózny prejav môže vyvolať veľkú pozornosť,“ myslí si herec a moderátor Jan Kraus.
zažijete naozaj "celkom slobodne bezškurpulózny prejav".. tak to by som súhlasil
keď už sa ľudia nudia natoľko aby boli v telke, ochotný dívať sa na Noru Mojsejovnu, nebolo by ich omnoho viac ochotných, sledovať pristátie na mesiaci, v priamom prenose?
14.2.2011 - 22:36 - asija
neboli
drístom nory mojsejovej rozumeju, alebo si to aspon myslia
udalostia pri pristati rozumiet nebudu a budu si toho vedomi, preto to odmietnu sledovat - aby nevyzerali ako nevzdelanci
a čo povieš na takú "KLEOPATRU Z TURCA"?
možno budem multimediálne "exportovať" aj ju
Parris Hilton sa s takou "sedliačkou", rozhodne nedá porovnať
obzvlášť, keď má niekto IQ 150, a televízia nastrihá scény, v ktorých vypadá na IQ 70..
toto je strašné
bude to mať hrozný dopad na svetovú ekonomiku
prvé na čo som si spomenul, bolo zemetrasenie v Kóbe ktoré odpálilo ázijskú finančnú krízu
toto je dosť silné na to aby to odpálilo čínu
"arabský pohyb" je ničím s týmto "pohybom"
HLAVU HORE CHLAPCI A DIEVČATÁ
je to síce "strašné".. ALE.. NIE PRE NÁS..
zmenili sa pravidlá "HRY"
práve došlo k definitívnemu potvrdeniu faktu, že žijeme vo vesmíre ktorí musí rátať s "Schrödingerovov mačkov" http://cs.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dingerova_ko%C4%8Dka
ad 1: hráme "hru"
ad 2: táto "hra" má pevne stanovené pravidlá
ad 3: prvé pravidlo znie, tieto pravidlá sa permanentne menia
a to znamená že nebudú fungovať:
a. "konšpiračné teórie"
b. a ani len "centrálne plánovanie"
vtip je v tom že nemôžete naplánovať vôbec nič
čo znamená že v "hre", nevíťazí ten kto vie lepšie plánovať, ale ten kto sa vie lepšie prispôsobiť momentálnemu zadaniu (a momentálnym pravidlám hry)
čo znamená že "súkromná iniciatíva" vedie, boduje a skóruje
čo znamená DOTKNEME SA HVIEZD
Palivová jádra ve Fukushimě se taví při 2000C a odkapávají na ocelovou podlahu. Ocel se taví při 1500C. To je ještě možno dostat pod kontrolu, ale Čtyři další nukleární reaktory ve Fukushimě se potýkají s podobným problémem. Jestli začne tavení u mnoha reaktorů, dostane se to mimo kontrolu.
Podle místních médií se podmínky v jaderné elektrárně v prefektuře Fukushima v severovýchodním Japonsku zjevně zhoršují.
Tisková agentura Kyodo ohlásila, že chladící systém selhal u tři reaktorů jaderné elektrárny Fukushima č. 2. Teplota chladící vody dosáhla bodu varu, ohlásila agentura s odkazem na provozovatele elektrárny Tokyo Electric Power.
K poruše chladícího systému na elektrárně č. 2 došlo poté, kdy zodpovědní činitelé už měli starosti s poruchou nouzového chladícího systému ve Fukushimské elektrárně č. 1, u níž měli tito činitelé obavy, že by mohlo dojít k tavení. [Upraveno 12.3.2011 Adolf]
"To byl JADERNÝ VÝBUCH."
prdlajs..
ne " výbych", ale " vý búch?"
keď už tak.. ako by sa "tavenina", v prípade "čínskeho syndrómu" chovala v kontakte s atmosferickým kyslíkom (ak sa pretaví aj tlaková nádoba), a vzdušnou vlhkosťou?
bolo by možné že by začala horieť? (kov rozžeravený do biela..)
bolo by nutné zaviesť stupeň 8. pre jadrové katastrofy?
povedal by som, bez ohľadu na divokú predstavivosť, že japonci momentálne bojujú o budúcnosť jadrovej energetiky
ak udržia stupeň štyri, zelený nemajú šancu, ale ak..
pritom samotné japonsko je na jadre životne závislé
................................................
asi som sa už trochu spamätal, a vytriezvel
pretože sa my vracia zmysel, pre absolútne uletený, a šialený čierny humor
totiž v jponsku, by nejakú dobu existovala, fantastická turistická destinácia, rozžeravené jazierko rádioaktívnej lávy, a v jej okolí exkluzívne "rádiové kúpele" pre globálnu elitu
ako povedala moja sestra "tento humor, musel vyprodukovať,nádor na mozgu".. asi sa budeme liečiť spol RYS.. [Upraveno 12.3.2011 alamo]
vlado, neblbni.
Je to údajne odtlakovanie systému.
Ale nedal by som za to ruku do ohňa... Ak sa na prúde "pary" utvorí rázová vlna (na moment viditeľná nad budovou), tak je to hodne zlé... Tlak musel byť desivý
alamo - ťažko povedať, urán samotný je značne horľavý, zapaluje sa pri cca 700°C, so železom vytvára eutektikum, ktoré je tiež horľavé (to sa práve využíva aj v protitankovej "uránovej" munícii).
Lenže v reaktore nie je čistý kovový urán, ale nejaké zliatiny či zlúčeniny a palivo je vložené v ďalších odolných obaloch. Riziko tu vždy existuje, bohvie, ako to majú presne vyriešené.
niečo podobné sa odohralo v černobile
neviem to určite, ale asi šlo o "sekundárnu explóziu", v dôsledku termického rozkladu vody sa v chladiacom okruhu vytvoril "depot" vodíka, kyslík spotrebovala oxidácia kovu
potom pri primárnej explózii tlak vodnej pary roztrhá chladiaci okruh, vodík sa dostane do kontaktu s atmosferickým vzduchom a nasleduje "sekundárna explózia", ktorá rozhodila kontajnment [Upraveno 12.3.2011 alamo]
13.3.2011 - 01:08 - M:
quote:vlado, neblbni.
Je to údajne odtlakovanie systému.
Ale nedal by som za to ruku do ohňa... Ak sa na prúde "pary" utvorí rázová vlna (na moment viditeľná nad budovou), tak je to hodne zlé... Tlak musel byť desivý
"desivy" tlak?
Ked som dimenzoval vyfuk bezpecnostnych ventilov len 3,5MPa pary pre elektraren Vojany, tak tam vychadzali velmi zaujimave hodnoty. Vzhladom na zlozite priestorove podmienky a riesenie to bolo v stovkach m/s. (A to som robil vypocty rucne, lebo soft nebol, tak to hodili na mladeho. a bezne vyp. koeficienty nam koncili pre paru pri cca 180m/s)
Pri japonskych vyfukoch by ma razova vlna nijak neprekvapila.
perfektný článok http://nejedly.blog.idnes.cz/c/181735/Zemetreseni-v-Japonsku-a-jaderna-elektrarna-Fukusima.html
japonci to asi zvládnu, našťastie nešlo o "rýchli" reaktor
ak to chcem presne vystihnúť.. musím rečniť ako "farár", a použiť "eschatológiu"
reaktor sa nepokazil, on sa "premenil", to na čo sa premenil je zosobnením "Satana" padlého anjela svetla, ktorí sa snaží rozžeraviť čo najviac, pretaviť a zožrať steny svojho väzenia (tlakovej nádoby), a ak sa mu to podarí, znečistí a do večného zatratenia uvrhne všetko čoho sa dotkne
a skutočne bude nutné definovať stupeň osem..
"Satana" v "jedničke" uväznili morskou vodou..
ale tá sa momentálne varí, a uniká para, tak musia čerpať stále novú vodu
morská voda však obsahuje soľ.. takže jej obsah v "pasívnom chladiacom okruhu postupne narastá"
je to otázka z fyziky, a chémie, čo urobí rastúci obsah soli, so schopnosťou vody, schladiť steny "Satanovho" väzenia..
ak by sa "Satan" nadýchal vzduchu, "začal by horieť" neuveriteľným plameňom (kovy sú proste neuveriteľná potrava pre plameň), otázka je čo sa stane ak "ochutná morskú vodu", ak pretaví nádobu v ktorej je uväznený..
zlá správa je že "Satan" asi dostane bračeka, v najbližších hodinách skolabuje záložný chladiaci systém ďalšieho zo štyroch reaktorov, ak mu japonci nejakým zázrakom nedobyjú "baterky", a roztaví sa ďalší reaktor.. potom na to budú dvaja.. možno aj traja..
ak to japonci zvládnu, a "Satana" uväznia, na pobreží nebude stáť "sarkofág" ako v černobyľe, ale doslova PYRAMÍDA..
Alamo, já bych to nedramatizoval. Právě ten článek to dobře popisuje.
Jistě, jde o pořádný průšvih, když si nechali zaplavit havarijní infrastrukturu. Díky zastaralosti tohoto varného reaktoru je nejspíš dostatečně poničen, když se rozhodli pumpovat mořskou vodu obohacenou o kyselinu boritou do kontejnmentu. Ale INES 4 to kvalifikuje jasně - ohrožení je minimální.
Taková perlička, FUKUSHIMA DAIICHI-1 měl být nadobro odstaven 26.3.2011.
14.3.2011 - 10:04 - Radek Valkovič
Tam musí být i jiný problém než jen čerpání vody k dochlazování reaktoru - protože tolik tepla se při řádném zastavení neuvolní - podle mně se nepodařilo zasunout všechny tyče pro ukončení reakce a tak se reaktory vypínají déle než normálně. Nějaké zprávy o druhém výbuchu na reaktoru, který by měl už být studený?
Právě že podle MAAE a dalších validních zdrojů došlo ke SCRAM podle plánu a v pořádku byly odstaveny. Po cunami přestali být schopní pohánět čerpadla(zatopené diesel agregáty, což mě stále dost udivuje) a voda v reaktorech se začala vyvařovat. Teď už to zřejmě můžou chladit jen vně reaktoru mořskou vodou. Kdyby to pustili dovnitř, zřejmě by reaktor opravdu vybuchl...
quote:Tam musí být i jiný problém než jen čerpání vody k dochlazování reaktoru - protože tolik tepla se při řádném zastavení neuvolní - podle mně se nepodařilo zasunout všechny tyče pro ukončení reakce a tak se reaktory vypínají déle než normálně. Nějaké zprávy o druhém výbuchu na reaktoru, který by měl už být studený?
Tak tak, dostupné informace s pozorovanými efekty moc neladí. Spíš mi to připadá jako řízené dávkování informací pro zamezení paniky. Uvidíme.
Každopádně, bude to dobrá (jakkoliv tohle slovo není v tuto chvíli vhodné) lekce pro nekritické adoranty atomové energie v podobných typech reaktorů. Příliš velká koncentrace energie na jedné uranové hromadě, příliš velký košík vajec. Jaderné energii se nevyhneme, ale bezpečnostní technologie musí asi být ještě víc propracovaná. Jako projektanta je treba evidentne angazovat diagnostikovaneho paranoika.
aká je možnosť že japonci, vykonávali na reaktoroch nejaký už fakt drbnutý "prevádzkový experiment"?
že použili "nesprávne" zloženie paliva "príliš obohatenú zmes", možno aj s prídavkom plutónia..
následkom toho dochádza k omnoho dlhšiemu dobehu reakcie
jadrová elektráreň bola na konci životnosti a investor sa snažil z nej na poslednú chvíľu z jej prevádzky vytrieskať čo pôjde
........................................................
akurát som si v posledných hodinách uvedomil, aký som totálny nedovzdelanec (o veciach o ktorých neviete ani zbla, sa človeku ykecáva najľahšie), a to čo viem, mi stačí akurát tak na vymýšľanie, fakt strelených scenárov..
Že by tam dělali experiment, je velmi nepravděpodobné. Jak sám píšeš, chtěli prodloužení operační doby a proto museli sekat latinu. Že by reakce "dobíhala pomaleji", o tom nevím...
v noci odfúklo druhú halu, japonci čerpajú morskú vodu s bórom, do ďalšieho kúska..
tretí je na rade v najbližších hodinách
ak je teda všetko ostatné v "poriadku".. kedy by mali reaktory, vychladnúť tak, aby to tam bolo možné upratať, a "pochovať" ich?
je možný nejaký odhad?
v japonsku vypukla panika.. ele je to špecifická panika na "japonský spôsob", žiadne strkanice ani ruvačky, ľudia sa tým nezdržovali..
hlavnou snahou, bolo zbaviť sa hotovosti, a zadovážiť si zásoby, japonci doslova vybrakovali obchody, aj na najväčších nákupných centrách vysia tabuľky vypredané, na benzínkach tiež http://www.aktuality.sk/clanok/183841/slovaci-v-japonsku-strach-o-strechu-nad-hlavou-aj-o-buducnost/
v tomto článku sú fotky vyprázdnených regálov
dokonalá ukážka rozdielov medzi kultúrami
na slovensku a vôbec v európe by to asi prebehlo inak
máme tu primnoho "miňov demovičov"
Tak ted ctu, ze palivove clanky na Fukushima-1 uz jsou zcela bez chladiva. Treba to neni pravda... treba je to jen o nefunkcnich cerpadlech... Ze je voda pryc, znamena nejspis to, ze se jiz vsechna vyvarila a pretlak z pary a z rozlozene vody jde do ovzduzi.
Docela bych uvital prime zabery a fotky primo z mista, jak ted reaktorova hala vlastne vypada a nejake grafy teplot a jinych velicin za minule 2 dny by taky neskodily. Takhle filtrovane a kuse informace jsou docela nesnesitelne. Chapu racionalni snahu nestrasit lidi, ale prece jen.
Takhle to skutecne vypada, ze pres veskerou snahu se situace pomalu, ale jiste zhorsuje a meltdown je jen otazkou casu. Nechci malovat certa na zed, v tech reaktorech asi nema co horet jako v Cernobylu, ale pri protaveni reaktorove nadoby se mi zda znacne zamoreni nevyhnutelne.
Jediny zdroj chlazeni je morska voda, jake je riziko lokalni zamoreni oceanu? Jake jsou nejcernejsi scenare vyvoje? Co by se z hlediska sireni nebezpecnych izotopu v oceanu stalo, kdyby (coz pevne verim nenastane), kdyby prisla do kontaktu uranova tavenina a voda v zalivu?
Četl jsem špatně. Voda se nevyvařila zcela, ale "jen" se obnažili vrchní části palivových proutků. Mořská voda s kyselinou boritou je vstřikována přímo do primárního okruhu, což je jedna z možností, která byla projektována. Teď už by se neměl opakovat kompletní blackout, takže by to už měli zvládnout.
Bohužel nevím, jak dlouho trvá chlazení...
Ze zvažovaných nových reaktorů myslím jen AP1000 dovede fungovat 72 hodin při kompletním blackoutu a sám se chladit. Tzn., že technici mají 3 dny času, aby tam rozběhli nějaký diesel agregát...
quote:Docela bych uvital prime zabery a fotky primo z mista, jak ted reaktorova hala vlastne vypada a nejake grafy teplot a jinych velicin za minule 2 dny by taky neskodily. Takhle filtrovane a kuse informace jsou docela nesnesitelne. Chapu racionalni snahu nestrasit lidi, ale prece jen.
Taky mě to rozčiluje, ale ukazuje se, že MAAE, ANS apod. informace mají, jen se to zřejmě zkresleně a opožděně dostane přes masmédia.
V každém případě to bude pořádný tanec v japonské jaderné energetice. MAAE jim nepovolí provoz, pokud zas budou mít "zatopitelnou" infrastrukturu...
