|
citace 4.8.2021 - 12:22 - Ervé:
Takže nejdřív sobota, uvidíme.
Kritik Boeingu by řekl: Tomu říkáte loď připravená na start od června?
Kritik Boeingu by řekl spíš "strčte si už tu potenciální létající rakev do ..., než v ní někdo zařve!"
Tohle je fakt šílený. Ale třeba namísto toho na centrále Boeingu otevřou novou lepší pévéesku, takže manažerské bonusy budou. |
|
Fanoušek Boeingu by zas mohl říct: Je to úplně nová loď, je jasné, že má ještě malé nedostatky. Vždycky lepší odložit misi a opravovat, když není třeba spěchat, než riskovat neúspěch nebo dokonce srážku s ISS.
A za sebe říkám: Teď už si Boeing nemůže neúspěch dovolit, díky SpaceX má USA splehlivou kosmickou loď, a Boeing radši start odloží o měsíc, než riskovat fiasko. |
|
citace 4.8.2021 - 20:13 - Ervé:
Fanoušek Boeingu by zas mohl říct: Je to úplně nová loď, je jasné, že má ještě malé nedostatky. Vždycky lepší odložit misi a opravovat, když není třeba spěchat, než riskovat neúspěch nebo dokonce srážku s ISS.
A za sebe říkám: Teď už si Boeing nemůže neúspěch dovolit, díky SpaceX má USA splehlivou kosmickou loď, a Boeing radši start odloží o měsíc, než riskovat fiasko.
No, je otázka, až jednoho dne opravdu odstartují, jaký výsledek testovacího letu by byl lepší.
Pokud by to znovu dopadlo blbě, tak už by asi ani lobbisti-kongresisti nezabránili poslání Boeingu "Nasou" ke všem čertům a zrušení všech případných budoucích kontraktů, což bych já osobně preferoval.
Naproti tomu kdyby nějakým zázrakem všechno klaplo na sto procent, tak by tenhle předražený moloch (což platí pro Boeing stejně jako pro jeho Starliner) mohl ještě kdovíkolik dalších let dojit beztak nijak závratný kosmický rozpočet.
Takže i když to bude znít blbě a většina přítomných mne za to odsoudí, byl bych rád, kdyby to spadlo, dokud v tom ještě nesedí lidi, a kdyby se za tím zavřela voda. |
|
Nevím co bys říkal, kdyby někdo napsal totéž o SpX a E.M.
Je to ubohost, která tu znevažuje práci mnoha lidí, kteří se snaží podávat ostatním informace, a vyhání z kosmo.cz normální uživatele, kteří nestojí o tvé ( a několika dalších ) výlevy na to či ono.
Takže tobě přeji totéž, cos napsal na konci poslední své věty. |
|
citace 4.8.2021 - 21:04 - milantos:
Nevím co bys říkal, kdyby někdo napsal totéž o SpX a E.M.
Je to ubohost, která tu znevažuje práci mnoha lidí, kteří se snaží podávat ostatním informace, a vyhání z kosmo.cz normální uživatele, kteří nestojí o tvé ( a několika dalších ) výlevy na to či ono.
Takže tobě přeji totéž, cos napsal na konci poslední své věty.
OK, já to beru, beztak jsem říkal, že mne většina odsoudí. Problém nicméně vidím ve dvou věcech:
1. SpaceX, nevím proč, jejich rakety a lodě nepadají, pilotovaný Dragon zvládl všechny své lety na jedničku, a kdybych měl tu možnost, bez váhání bych se Dragonem svezl.
2. Boeingu v posledních letech padají letadla, jejich projekt HLS nebyl v podstatě ani uznám za hodna posouzení, a Starliner za svého prvního letu vykázal cca 80 chyb, z nichž některé mohly být zcela fatální. Pokud by napodruhé složil reparát a havaroval až následně při ostrém letu s lidskou posádkou, kdo z nás dvou by potom předvedl větší ubohost? Já se svou kritikou, anebo ty se svou adorací? Boeing je zkrátka, na rozdíl od časů před několika desetiletími, krajně podezřelou a kdovíjak řízenou firmou, a čím dřív bude od vesmíru odříznuta, tím lépe. Mohl bych napsat ve tvém duchu, že bych to, co ty mně, já přál tobě, ale neudělám to. Naopak já bych si nepřál, aby se ve vesmíru kdokoliv zabil (čímž by se vesmírná expanze výrazně přibrzdila), a proto tam Starliner nijak rád neuvidím. A za sebe říkám, že na rozdíl od spolehlivého Dragona bych do té plechovky nevlezl. [upraveno 4.8.2021 21:47] |
|
| Pokud to není z mého příspěvku jasné, tak nešlo o adoraci Boeingu, ale o to, že musím číst na jinak slušném webu tyhle zamindrákované hovadiny. |
|
citace 4.8.2021 - 22:12 - milantos:
Pokud to není z mého příspěvku jasné, tak nešlo o adoraci Boeingu, ale o to, že musím číst na jinak slušném webu tyhle zamindrákované hovadiny.
Vážně?
Tak si rozeberme další údaje, ano?
Pokud si dobře vzpomínám (čerpám to jenom z hlavy, ale snad se nepletu), taxa za jednoho kosmonauta ve Starlineru je 90M. Mají tam být čtyři, to je 4x90=360. K tomu připočtěme cenu za nosič - Atlas, v žádném případě ne méně, než 100M. Sečteno a podtrženo, cca 0,5 miliardy USD. Proboha, to je cena startu raketoplánu STS! Jenomže ten dokázal vynést nahoru 7 lidí a k tomu i přes 20 tun velkorozměrového užitečného nákladu. Přesto jsem ho považoval za slepou uličku, tak co mám tedy za těchto okolností říct na adresu Starlineru? Co jiného, než že je to (i kdyby to fungovalo, jak má, což je krajně nejisté) tiskárna na peníze? Omlouvám se, že některým jedincům haním jejich oblíbenou hračku, ale nemůžu jinak - fakta jsou fakta.
A to je (když už mám někoho naštvat, tak ať to stojí za to) i případ dalších projektů, SLS na prvním místě. Všechny tyhle programy parazitují na tom, že kosmonautice byla vždy přiřčena role nejvyšší exkluzivity, kde se na peníze (do těch správných kapes) nehledí. A lidi, oslnění tím, že někdo letí do vesmíru, to přijmou. Jenomže takhle to mohlo fungovat jen do té doby, než to někdo začne dělat jinak. A když říkám jinak, myslím úplně jinak. SpaceX tak už jede, Rocket Lab je na dobré cestě, jistě se postupem doby najdou i další. Což bude znamenat definitivní sbohem pro "zasloužilé" kolosy, kteří byl před půlstoletím tahouny technického pokroku, ale od té doby víceméně uvázli na místě. Už aby to bylo! [upraveno 4.8.2021 22:32] |
|
Myslel jsem že těch 90 mega za sedadlo vychází z celkové ceny startu - tedy nosiče+lodi+práce okolo - takže celkem 360 mega. Pořád nic moc.
STS stál 3-4 mld. ročně, ať letěl nebo ne. Pokud by létal dál, stál by 1 start miliardu. SpaceX je levnější, ale NASA před lety řekla, že chce dvě lodě (aby nevisela na Rusku).
Starliner měl problémy, podle NASA je to ale dobrá loď. Určitě je v lepším stavu než Apollo před Apollem 1 nebo Sojuz v letech 1966-1971.
Ano, jestli jsou uvnitř problémy, je lepší, aby selhal, když nikdo není uvnitř. NASA není na hlavu padlá, aby pustila lidi do lodi, která má problémy, když má bezproblémový a vyzkoušený Dragon. Takže uvidíme.
Osobně držím palce. NASA v budoucnu upřednostní spolehlivější řešení, pokud bude levnější, tím líp. |
|
Ještěže Crew dragon funguje a jak jsme se na foru před cca rokem dohadovali, po 4 použitích bude sedadlo CD levnější nežli sedadlo sojuzu.
Starliner je mimo a je to teď tak trochu nechtěné dítě.
Levnější by bylo jej vypustit na Falconu nežli na Atlasu.
|
|
| Souhlasím s názorem pana Ervé. Já osobně bych si raději sedl do lodě, která přistane měkce na souši a měl bych nepříjemný pocit letět a mít za zády motory a nádrže paliva, které by mohlo při nějaké nepředvídané události vybuchnout. |
|
citace 5.8.2021 - 11:46 - PinkasJ:
Souhlasím s názorem pana Ervé. Já osobně bych si raději sedl do lodě, která přistane měkce na souši a měl bych nepříjemný pocit letět a mít za zády motory a nádrže paliva, které by mohlo při nějaké nepředvídané události vybuchnout.
celkom by ma zaujímalo, prečo si radšej sadnete do lode, ktorá musí odhodiť tepelný štít a správne nafúknuť airbagy, aby mäkko pristála na súši, namiesto lode, ktorá mäkko pristane do vody bez týchto dvoch failure pointov.
tiež by ma zaujímalo, čo by sa podľa Vás stalo pri výbuchu nádrží záchranného systému Starlineru, ktoré majú astronauti tiež za chrbtom, len trochu ďalej (intenzitu takého výbuchu názorne predviedol CrewDragon) |
|
citace 5.8.2021 - 12:05 - yamato:
tiež by ma zaujímalo, čo by sa podľa Vás stalo pri výbuchu nádrží záchranného systému Starlineru, ktoré majú astronauti tiež za chrbtom, len trochu ďalej (intenzitu takého výbuchu názorne predviedol CrewDragon)
Od případného výbuchu v servisním modulu Starlineru přece jen více chrání posádku tepelný šťít – viz i výbuch v servisním modulu Apolla 13, kdy loď Apollo přežila i s posádkou. |
|
citace 5.8.2021 - 14:17 - PinkasJ:
citace 5.8.2021 - 12:05 - yamato:
tiež by ma zaujímalo, čo by sa podľa Vás stalo pri výbuchu nádrží záchranného systému Starlineru, ktoré majú astronauti tiež za chrbtom, len trochu ďalej (intenzitu takého výbuchu názorne predviedol CrewDragon)
Od případného výbuchu v servisním modulu Starlineru přece jen více chrání posádku tepelný šťít – viz i výbuch v servisním modulu Apolla 13, kdy loď Apollo přežila i s posádkou.
"výbuch" na apolle 13 bola kyslíková nádrž, v ktorej zrejme niečo zaiskrilo a došlo k pretlaku, ktorý nádrž roztrhol. Hoci to bolo dramatické, s výbuchom hydrazínovej nádrže to vôbec nejde porovnávať - po testovacom CrewDragone neostalo po výbuchu na podstavci prakticky nič.
Čiže ide o to, čo presne myslíte pod "výbuchom nádrží" Ak len rupnutie od pretlaku, tak áno, ďalej od posádky je lepšie. Ak myslíte naozajstné prudké nekontrolované horenie, tak posádke nepomôže nič. |
|
| U Apolla byl také v servisním modulu hlavním pohonný motor a nádrže na hypergolické palivo. Kyslíkoví nádrž byla pro palivové články a dýchání. Naštěstí bouchla jen tato nádrž |
|
| https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1423331668442681345
|
|
| Tak ať to a raketou vyjde, jinak pujde do muzea. Kolik atlas odvozil lidí na orbitu? [upraveno 5.8.2021 20:28] |
|
citace 5.8.2021 - 20:27 - petrpetr:
Tak ať to a raketou vyjde, jinak pujde do muzea. Kolik atlas odvozil lidí na orbitu? [upraveno 5.8.2021 20:28]
O raketu ani tak obavy nemám, Atlas je spolehlivý dělník. Spíš jsem zvědavý, jak dopadne ta "čepice".
Když dopadne blbě, nic se neděje. Pořád je tu alternativa k Dragonu v podobě Dream Chaseru. Před lety dostal zasloužilý Boeing přednost, možná je ale teď ta správná chvíle tehdejší rozhodnutí přehodnotit. [upraveno 5.8.2021 21:58] |
|
| https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1423523671776403456
|
|
citace 5.8.2021 - 20:30 - NovýJiřík:
Před lety dostal zasloužilý Boeing přednost, možná je ale teď ta správná chvíle tehdejší rozhodnutí přehodnotit.
panecku to by bol cirkus v kongrese ale ano, americke molochy uz potrebuju kopanec aby sa zobudili |
|
| IMHO nie, ten systém je už nereformovateľný. |
|
| https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1423898074917871617
|
|
| To je story, jako seriál růzová zahrada...... |
|
Z toho vyjádření jsem pochopil, že problém nebyl jen v čidle otevření ventilů, ale v samotných ventilech. Tím pádem důkladná rozebírka, kontrola ventilů ze stejné série, kontrola ventilů nové série a jejich montáž a důkladné otestování. Snad srpen stihnou.
Kdy veze Dragon další posádku?
[upraveno 7.8.2021 09:33] |
|
| Priorita starlineru není. Kdo má ale furt prešoupávat lodě? |
|
| Takže Boeing má dva týdny, aby dostal CST-100 do vzduchu. Pokud to nestihnou, tak až v říjnu nebo listopadu - po oddělení SpaceX CRS-23, který má u ISS strávit nejméně měsíc, pravděpodobně dva měsíce. Vyhodonocení mise by pak odložilo start CFT-1 až na jaro/léto 2022. |
|
citace 8.8.2021 - 07:29 - Ervé:
Takže Boeing má dva týdny, aby dostal CST-100 do vzduchu. Pokud to nestihnou, tak až v říjnu nebo listopadu - po oddělení SpaceX CRS-23, který má u ISS strávit nejméně měsíc, pravděpodobně dva měsíce. Vyhodonocení mise by pak odložilo start CFT-1 až na jaro/léto 2022.
Sázím se, že do vzduchu to zvládnou.
Ale co olympijské heslo "dál, výš, rychleji"?
 |
|
| https://www.novinky.cz/veda-skoly/clanek/boeing-a-nasa-odkladaji-start-lodi-starliner-novy-termin-neznamy-40368535#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=LdtJnGxbajJ-202108092314&dop_id=40368535&source=hp&seq_no=9&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz |
| 10.8.2021 - 04:19 - dodge | |
|
| https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2021/08/09/nasa-boeing-make-progress-on-starliner-valve-issue/?fbclid=IwAR1hxm0O1m5XHSrdcJARvoNkReRL_9MtOp7ix2mNHA2yJuf6fgS5DftClEY |
|
7 ventiků z třinácti se podařilo otevřít. To jsou pokroky.
Kolik lidí odvozil atlas?... |
|
citace 10.8.2021 - 06:41 - petrpetr:
7 ventiků z třinácti se podařilo otevřít. To jsou pokroky.
Kolik lidí odvozil atlas?...
S Atlasem žádné problémy nejsou, ten je spolehlivější než Sojuz i Falcon 9. Ale aby poslouchalo jen 7 ventilů z 13, to je fakt síla. Dokud nezjistí příčinu a neodstraní ji, nepoletí. IMHO na srpen můžeme zapomenout. |
