Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  9    10    11    12    13    14    15  >>
Téma: Ruské nosiče
27.1.2017 - 00:03 - 
ďalší návrh ďalšieho supernosiča
http://russianspaceweb.com/energia5v.html
 
27.1.2017 - 00:45 - 
quote:
ďalší návrh ďalšieho supernosiča
http://russianspaceweb.com/energia5v.html


20,5tony na LLO je celkom pekna vizia...

ci uz na 20t moduly stanice

resp. 20,5 tony na LLO znamena moznost cca 10 ton UN na povrch Mesiaca. (btw. americky LM mal 16 ton)


 
27.1.2017 - 07:13 - 
Pěkný návrh, Rusko ale v blízké budoucnosti bude investovat jinam než do lodě pro Měsíc, leda by se dohodli s Čínou a letěli by dva rusové a dva číňani, kdo by ale vystoupil první, to nevím.
Díval jsem se na data Federatsije - 9,5 t přistávací kabina. Orion - 10,5 t kabina. To má být pokrok oproti 5,5 t Apolla?
Aspoň vidíte, jak *dobrý* nápad je používat 101 kPa atmosféru pro lety na Měsíc. Kabiny jsou pak sakra těžké - proto nutnost 20,5 t na LLO - to je váha potřebná pro odlet Federatsie z LLO zpátky k Zemi. Výhodou je větší posádka, k setkání LM z Feder. může dojít až na LLO, i když to maří použití LOX/LH2 motorů pro přistání na Měsíci. 20,5 t LM by pak při 101 kPa pojmul možná jen 2 lidi jako LM Apolla, rozhodně ale ne víc než 3. [Edited on 27.1.2017 Ervé]
 
27.1.2017 - 08:41 - 
quote:
dva rusové a dva číňani, kdo by ale vystoupil první, to nevím
Je to jednoduché. Na poslednom schodíku sa chytia za ruky a na raz-dva-tri urobia hop Alebo ako na vojenčine - podľa toho kto má dlhší ...
 
27.1.2017 - 08:58 - 
to je komicke, na papieri uz hadam dvadsiaty navrh superrakety, v reali neschopnost vyrabat aj zabehnute nosice v pozadovanej kvalite, moduly pre ISS sa odkladaju donekonecna, cina mieri raketami na rusko a tu sa fantaziruje o nejakej spolocnej vyprave.

Dovolim si jedno pozorovanie: ruske navrhy na superrakety a mesacny program su stare ako ruska kozmonautika. Rusko nema realny zaujem ani moznosti tieto programy realizovat. Ich ucelom je vytvarat iluziu, presne v duchu potemkina. Rusko nebolo schopne mesacneho programu ani v case najvacsej sily SSSR, ale dodnes dokaze presvedcit publikum ze je vacsi hrac, nez realne je.
 
27.1.2017 - 09:16 - 
quote:
Ich ucelom je vytvarat iluziu, presne v duchu potemkina.


Co kdybyste místo fantasmagorických konspiračních teorií použil Occamovu břitvu? https://cs.wikipedia.org/wiki/Occamova_břitva

V RKK Energija mají celé patro zaplněné kancelářemi s konstruktéry, najatými ke kreslení raket, ti chtějí dostávat výplatu, tak vykazují činnost - kreslí rakety. Nic víc za tím nebude.

Rozehnat je nelze, protože pak v případě potřebu potrvá dlouho, než se dá dohromady schopný kolektiv.

PS. Potěmikovovy vesnice byly skutečné, žádné iluze.
 
27.1.2017 - 09:44 - 
quote:
tak vykazují činnost - kreslí rakety.


a tie potom skoncia na internete aj s clankom o tom, ako rusi idu na mesiac. A iluzia je vykonana, mna sa potom znami pytaju ci som pocul ze rusi idu na mesiac. A o tom to je - vznikol dojem bohvieakeho ruskeho mesacneho programu, a pritom ziadny nie je. Nie je ani PPTS, ani Nauka, o nejakych superraketach ani chyru.

pojem potemkinova vesnice je vseobecne znamy:
https://en.wikipedia.org/wiki/Potemkin_village
 
27.1.2017 - 10:44 - 
quote:
quote:
Pokračuje únik mozgov, nedostatok kvalifikovaného personálu.


a teraz nam novak vysvetli ako to nesuvisi s mizernymi platmi v mizernej mene


Vysvětlení:
1. obecná fráze v Zakově článku poskytuje možnost trojího výkladu: únik mozků z kosmovýroby do jiného oboru, při setrvání v zemi, nebo únik kosmo-mozků ze země do jiné země, při zachování oboru. A konečně únik do jiné země a jiného oboru.

K třetí možnosti jednoduše nemáme žádná data, hypotetičtí ruští kosmoinženýři pracující v cizině jiných oborech jsou nepozorovatelní. Druhá možnost je evidentně nepravděpodobná - nikdy nikdo na fóru nezmiňoval neruské kosmofirmy nabité ruskými konstruktéry. Ruská fóra by také takové firmy nepřehlédla, a nic.

Naopak existuje přítok mozků do Ruska, jak obecně (Rusko je tuším druhý stát na světě v počtu imigrantů, cca 10 milionů), tak v technických oborech (Rusko je první volba pro inženýry z postsovětských zemí, v nichž probíhá eurointegrace, to jest deindustrializace - Ukrajina a Pobaltí).

První možnost lze přijmout, nicméně bude okrajová (typicky se týká absolventů, kteří do roka-dvou zjistí že tudy cesta nevede; čtyřicátníků, kteří ve firmě přežili dvě desetiletí, a rozhodli se odejít zrovna v posledních pár letech, společně se starým pitomým vedením, asi nebude škoda..). Takový mladý inženýr může přejít do jiné firmy, stavět místo kosmických lodí třeba auta, ledadla, tramvaje ale pochybuji, že výplata zásadně změní... a v každém případě, yamatův argument, že odchod souvisí s výplatou v rublech je nesmysl, v nekosmických fismách nebo státních úřadech se taky platí v rublech, pořád budou žít za rubly.

2. Nedostatek kvalifikovaného personálu je reálný jev. Avšak tady lze yamatovy "mizerné platy v mizerné měně" vyvrátit snadno. Nedostatek kvalifikovaného personálu není specifikum ruského (kosmického) průmyslu, je pozorovatelný obecně v prostoru od Čukotky přes Evropu až po Aljašku. Je pravděpodobné, že je následkem postupného, ale časem výrazného poklesu prestiže technických povolání, který začal asi už v 60. letech a v 70. letech byl jasně zřetelný. Padesát let trvající jev, zasahující Sovětský svaz/Rusko, Evropu i USA určitě není způsoben "mizernými platy v mizerné měně" dneska v jedné zemi, když na většině zasaženého území měna mizerná není (podle yamatových měřítek). S platy to však může souviset. Na Západě od 70. let (a Rusku po 1992) s ohromujícím vzestupem platů sportovců, manažerů, ekonomů a právníků. kromě platů je však všude zřejmý odklon od mentality "je největší frajer protože postavil/zkonstruoval tuhle úžasnou věc" k mentalitě "je největší frajer protože si může koupit tuhle úžasnou věc". (A v kosmonautice to dopadlo tak, že největší frajer je chlápek s minimálními technickými znalostmi, jehož odborností, ve které vyniká, je marketing - přesvědčování zákazníků, motivace zaměstnanců.)

3. Nic z výše uvedeného nesouvisí s kvalitou voroněžských motorů, leda hodně vzdáleně. Podle dostupných informací je u nich problém s nahrazováním nedostupných a drahých materiálů dostupnými a levnějšími. To se v tržní konkurenční ekonomice musí objevovat pravidelně a nevyhnutelně, a sebevyšší platy v jakékoliv měně ho nevyřeší, ať si o tom bude yamato myslet cokoli.
 
27.1.2017 - 11:28 - 
3. Nic z výše uvedeného nesouvisí s kvalitou voroněžských motorů, leda hodně vzdáleně. Podle dostupných informací je u nich problém s nahrazováním nedostupných a drahých materiálů dostupnými a levnějšími. To se v tržní konkurenční ekonomice musí objevovat pravidelně a nevyhnutelně, a sebevyšší platy v jakékoliv měně ho nevyřeší, ať si o tom bude yamato myslet cokoli.

V normální firmě se to ale dělá tak, že pokud materiál má jiné vlastnosti než původní, musí projít testy, zda vyhovuje. Občas dojde k podvodu i v jiných firmách (SpaceX tak přišla o první Falcon 9), ale Falcon 9 an rozdíl od Sojuzu nevozí lidi.
 
27.1.2017 - 11:59 - 
quote:
a tie potom skoncia na internete aj s clankom o tom, ako rusi idu na mesiac. A iluzia je vykonana, mna sa potom znami pytaju ci som pocul ze rusi idu na mesiac. A o tom to je - vznikol dojem bohvieakeho ruskeho mesacneho programu, a pritom ziadny nie je. Nie je ani PPTS, ani Nauka, o nejakych superraketach ani chyru.

musím súhlasiť s yamatom
 
27.1.2017 - 13:00 - 
clanocek 4 roky stary, uz vtedy to bol problem

http://spacenews.com/36652russias-no-2-official-blasts-roscosmos-space-industry/

Podla Rogozina:
" look at Russia’s space industry — which he said has too many companies doing the same work, leading to industry-wide low salaries"

v kozmickom priemysle je privela firiem (citaj parazitov) pracujucich na rovnakej ulohe, co vedie k nizkym platom

"Scholarly papers on missile and space technology numbered 716 in the United States between 2007 and 2011, and 658 in Europe, he says. “In Russia — 132!

studentske prace na temu raketovej a kozmickej techniky medzi rokmi 2007-2011: USA 716, EU 658, Rusko 132


https://phys.org/news/2015-05-russian-deputy-pm-space-industry.html

pri predstavovani reformy kozmickeho priemyslu zase Rogozin hovoril o moralnom upadku a znova o zle platenom personale.

co z toho vyplyva:
1.Mam rad Rogozina
2.Nejde tu o akysi vyfabulovany celosvetovy upadok prestize technickych povolani. Tazko industrialne rusko nedokaze v pracach studentov na temu raketova technika konkurovat dekadentnemu humano-vednemu zapadu. Cela tato myslienka je hlupost, vyhodte si to z hlavy a neupinajte sa na to. SpaceX si spomedzi mladych uchadzacov vybera, a to tiez neplati nijako kralovsky.
3.Problemy ruskeho priemyslu menovane Rogozinom:zufalo zastarana struktura, neefektivita, milion oficirov bez realneho prinosu, male platy
 
27.1.2017 - 15:50 - 
- ze sa casom nabaluje balast je logicke a kazdy system potrebuje obcas precistit (od toho je zatial SpaceX uchranena)
- ze doslo k naharadam lacnejsich/dostupnejsich komponentov... nevidim a neviem kolko z nich bolo riesenych spravne, vieme len o pruseri a zrejme dost velkom
- moralny upadok a ekonomicka motivacia... kto nezazil nepochopi,... o tom sa da rozumne bavit s niekym kto bol v Rusku a pripadne nejakych Rusov aj pozna... inak je to len tlach tlach
Chapem, ze v zmysle zapadniarskych meritok to mozebyt totalna katastrofa, ale nemyslim si, ze ponali jadro
- ak Rusi budu chciet pristat, na Mesiaci, tak pristanu. Problem je len ekonomicky.

- Dalsia vec je pozriet sa na navrh niekoho, kto rakety staviat vie, aj ak by sa navrh nerealizoval, nakolko tento obsahuje nejake knowhow, co urcite nie je na zahodenie.
 
27.1.2017 - 18:30 - 
Yamato: Dovolim si jedno pozorovanie: ruske navrhy na superrakety a mesacny program su stare ako ruska kozmonautika. Rusko nebolo schopne mesacneho programu ani v case najvacsej sily SSSR, ale dodnes dokaze presvedcit publikum ze je vacsi hrac, nez realne je.

Dovolím si oponovat. SSSR toho byl schopný v 70. letech, pokud by se N1 vyladila a uvedla do provozu, jenže o to nebyl zájem (závod o Měsíc byl prohraný), a tak to zrušili. Znovu byl SSSR schopný realizovat měsíční program prostřednictvím Eněrgije, jenomže i to skrečovali. V současné době ale, s tím souhlasím, a ještě nejmíň dalších 10 let jsou všechna případná vyhlášení Ruska o přistání na Měsíci jen prázdné proklamace.

Nejde tu o akysi vyfabulovany celosvetovy upadok prestize technickych povolani.

Ani s tím nemůžu souhlasit, ten úpadek prestiže technických povolání a obecně technického a přírodovědného vzdělání existuje. Nevím, jestli celosvětově (ve východní Asii asi ne), ale v západní, tj. křesťansko-antické civilizaci docela určitě. Čím to je, o tom by se dalo polemizovat, ale faktem je, že např. u nás nabírat mladé lidi na studium techniky, oborů matfyz apod. jsou galeje, přičemž nároky na ně kladené se rok od roku snižují. Osobně jsem jako člen státnicové komise na ČVUT zažil, že student při obhajově diplomky nedokázal rozlišit rozdíl mezi výkonem a energií. Zato ale zažívají boom všelijaké paobory typu genderová studia atd., aby nejrůznější "neziskovky" měli zajištěný přísun dobře placených aktivistů, dojících státní rozpočet. [Upraveno 27.1.2017 NovýJiřík]
 
27.1.2017 - 19:16 - 
ad technicke obory - mate nejake cisla potvrdzujuce toto tvrdenie, v "technologicky relevantnych" krajinach ako USA alebo trebars japonsko? To ze u nas technika upada je jasne, vyskum a vyvoj sa tu uz nerobi a o praci pri pase sniva malokto.

ad rusky mesacny program - ako tu novak nedavno podotkol, hovorme o tom co je, nie o co by keby. N1 sa nedostala do kozmu ani raz, Energija 2x. Pricom mesacny program nie je iba raketa...
 
27.1.2017 - 20:06 - 
quote:

ad rusky mesacny program - ako tu novak nedavno podotkol, hovorme o tom co je, nie o co by keby. N1 sa nedostala do kozmu ani raz, Energija 2x. Pricom mesacny program nie je iba raketa...

Bylo odzkoušeno v kosmu (bezpilotně): lunární modul "LK" na dráze okolo Země, návratová kabina (Zond, obdobnou měla mít loď LOK) absolvovala několikrát návrat od Měsíce. Dále dost důležitý Blok D (Zondy, Luny, meziplanetární sondy Mars a Veněra, vypouštění geostacionárních družic atd.), Lunochod (měl se aktivně účastnit pilotované expedice na Měsíc). Družice Prognoz jejíž původním úkolem bylo sledování aktivity Slunce před startem lidí k Měsíci. Práce se vzorky měsíčních hornin (návratové Luny). Bylo vyrobeno vybavení kosmonauta pro práci na povrchu Měsíce, skafandry (Krečet a Orlan. Mimochodem Orlan je dodnes světová špička ve skafandrech pro pobyt v otevřeném kosmu). Byla vytvořena síť stanic pro spojení s kosmonauty, dále spojovací námořní lodě - start z parkovací dráhy se měl uskutečnit mimo dosah pozemních sledovacích stanic. Část zbytků z programu N1/L3 je využívaná dodnes.
 
27.1.2017 - 23:23 - 
quote:
Pěkný návrh, Rusko ale v blízké budoucnosti bude investovat jinam než do lodě pro Měsíc, leda by se dohodli s Čínou a letěli by dva rusové a dva číňani, kdo by ale vystoupil první, to nevím.
Díval jsem se na data Federatsije - 9,5 t přistávací kabina. Orion - 10,5 t kabina. To má být pokrok oproti 5,5 t Apolla?
Aspoň vidíte, jak *dobrý* nápad je používat 101 kPa atmosféru pro lety na Měsíc. Kabiny jsou pak sakra těžké - proto nutnost 20,5 t na LLO - to je váha potřebná pro odlet Federatsie z LLO zpátky k Zemi. Výhodou je větší posádka, k setkání LM z Feder. může dojít až na LLO, i když to maří použití LOX/LH2 motorů pro přistání na Měsíci. 20,5 t LM by pak při 101 kPa pojmul možná jen 2 lidi jako LM Apolla, rozhodně ale ne víc než 3. [Edited on 27.1.2017 Ervé]

zaujala ma otazka,

1/ kolko z hmotnosti
rozdielu 9,5t Federatsije a 5,5 t Apolla
ma rozdiel tlaku atmosfery 0,07MPa

takze podla mna by Federatsija pri tlaku 0,03MPa mohla byt lahsia o menej ako 800kg? takze tej mrtvej hmoty tam az tak vele nie je.

a ak zaratame nevyhnutne konstrukcne a tieniace hrubky, tak v tom zasadny problem nevidim.

2/ preco 20,5t nosnost na LLO?
pretoze plna lod na Mesiac bude vazit 14,4t.
a potom skutocne pre navrat je 20,5t akurat aj s rezervou.

trochu mi vrta v hlave, ci sa da pre 2 kozmonautov spravit let na Mesiac pod 40ton pri starte z orbity...

edit:
upresnujem: z LEO na povrch Mesiaca a pristat na Zemi. [Editoval 28.1.2017 martinjediny]
 
27.1.2017 - 23:51 - 
@ Martin Jediný
kam "na Mesiac"?
na Mesiac ako na jeho povrch?
alebo "na Mesiac" ako stanicu na jeho orbite?
podľa mňa na tom dosť záleží..
 
28.1.2017 - 20:31 - 
quote:
edit:
upresnujem: z LEO na povrch Mesiaca a pristat na Zemi. [Editoval 28.1.2017 martinjediny]


nejaká zmenšenina "MCT" žiadajúca si infraštruktúry..
 
29.1.2017 - 16:47 - 
Třístupňový Saturn 5 měl nosnost na LEO 140 tun a k Měsíci cca 47 tun. CM + SM celkem 30,3 tun, LM modul 16,4 tun.
Je logické, že když obdobný výkon chceme provézt s raketou o LEO nosnosti cca 100 tun (SLS nebo Energia 5VR) , musíme nutně použít 2 tyto rakety a přesto nebudeme mít velkou výhodu, když bude použit normální tlak a poletíme na polární dráhu Měsíce. Navíc nastane problém rovnoměrného rozdělení nákladu na obě rakety. Vlastní kabina posádky (Orion nebo Federace) budou jen mírně větší než CM (pro 4 lidi), ale LM by mohl být větší a pro delší pobyt na Měsíci.

Pokud ale bude v měsíčním programu zaangažována nějaké stálá obydlená lunární stanice, pak by se snad lety na Měsíc mohly uskutečnit vždy jen s jednou raketou, která by dopravila posádku a palivo pro znovu-použitelný LM. Posádky stanice by se jen střídaly. [Upraveno 29.1.2017 PinkasJ]
 
29.1.2017 - 19:39 - 
quote:
Je logické, že když obdobný výkon chceme provézt s raketou o LEO nosnosti cca 100 tun (SLS nebo Energia 5VR) , musíme nutně použít 2 tyto rakety a přesto nebudeme mít velkou výhodu, když bude použit normální tlak a poletíme na polární dráhu Měsíce. Navíc nastane problém rovnoměrného rozdělení nákladu na obě rakety. Vlastní kabina posádky (Orion nebo Federace) budou jen mírně větší než CM (pro 4 lidi), ale LM by mohl být větší a pro delší pobyt na Měsíci.
RKK Eněrgija nemá ve své prezentaci větší LM, ale dva menší - pro náklad a pro posádku. Její scénář počítá se třemi starty Eněrgija-5V (Eněrgija-5VR).
http://f21.ifotki.info/org/4e468c8bc9222a4efaeb0e989d55347cb24e02268078278.jpg
 
30.1.2017 - 20:08 - 
pozeram, obrazok pozeram,

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/11A511_diagrams.jpg

a tam stoji: "бак горячего керосин"
...nadrz horuceho petroleja?
o akej teplote hovorime?
 
30.1.2017 - 20:33 - 
quote:
pozeram, obrazok pozeram,

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/11A511_diagrams.jpg

a tam stoji: "бак горячего керосин"
...nadrz horuceho petroleja?
o akej teplote hovorime?

a jakou teplotu má horká čokoláda?
 
30.1.2017 - 21:18 - 
ale ono to tam je napsáno úplně jinak :
nádrž paliva , kerosin ( bak gorjučego , kerosin)
 
30.1.2017 - 22:40 - 
quote:
ale ono to tam je napsáno úplně jinak :
nádrž paliva , kerosin ( bak gorjučego , kerosin)

dik, som slepy jak obrazok s nizkym rozlisenim...
mas pravdu, poriadne citat "ja" a "ju"
 
04.2.2017 - 23:05 - 
http://spaceflightnow.com/2017/02/03/russia-recalls-rocket-engines-grounding-proton-missions-until-spring/ 
08.3.2017 - 11:53 - 
Koncept za konceptom, obrázok za obrázkom, skutek utekl: http://www.russianspaceweb.com/proton-m-plus.html
Dokedy, súdruhovia, dokedy? Čas uteká, konkurencia rastie.
 
08.3.2017 - 18:24 - 
Koncept za konceptom, obrázok za obrázkom, skutek utekl: http://www.russianspaceweb.com/proton-m-plus.html
Dokedy, súdruhovia, dokedy? Čas uteká, konkurencia rastie.

Se vším souhlasím, až na ty súdruhy. Ty je třeba hledat jinde. Např. v Bruselu.
 
08.3.2017 - 19:30 - 
quote:
Se vším souhlasím, až na ty súdruhy. Ty je třeba hledat jinde. Např. v Bruselu.
Boli ste niekedy v niektorej postsovietskej republike? Tam sa súdruhuje dodnes. Akurát u nás je pojem súdruh či súdruženko zdiskreditovaný, ich товарищ znamená niečo ako kamarát či priateľ
 
08.9.2017 - 17:34 - 
Vývoz Protonu s družicou Amazonas 5
 
11.9.2017 - 09:43 - 
11.9.2017 19:23:41 kozmodrómu Baikonur, Proton-M, satelit Amazonas-5 9-hodinový výstup na geostacionárnu obežnú dráhu.

https://spaceflightnow.com/2017/09/10/russian-proton-rocket-set-to-deploy-telecom-satellite-for-hispasat/
 
<<  9    10    11    12    13    14    15  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.322285 vteřiny.