|
Elon Musk a Craig Venter chtějí v budoucnu na Marsu "tisknout" živé organismy.
http://motherboard.vice.com/read/elon-musk-and-craig-venter-want-to-print-life-on-mars
Něco o vytváření syntetického života - Craig Venter přednáška na TED
https://www.ted.com/talks/craig_venter_is_on_the_verge_of_creating_synthetic_life |
|
Dnes som si po pár rokoch prečítal pár príspevkov v tejto téme najmä zo začiatku. Zaujímavé úvahy v tejto téme, najmä tie z roku 2013. Prešlo 6 rokov a za ten čas sa toho v kozmonautike udialo naozaj dosť, najmä vďaka súkromníkom ale aj štátnym agentúram. Každopádne ak by sa podarilo zrealizovať niektoré projekty na ktorých pracuje spaceX a blooorigin tak možno sa táto téma stane optimistickejšou ako bola na začiatku. Každopádne vznik mnohých menších súkromných agentúr mi robí radosť.
PS otázka, prehodnotili ste niektoré svoje úvahy o smerovaní kozmonautiky spred niekoľkých rokov? alebo si ponechávate konštantné (u mnohých ako som sa dočítal pesimistické) smerovanie. |
|
| Sú nejaké dôvody k optimizmu? |
|
citace:
Sú nejaké dôvody k optimizmu?
pred 6 rokmi sme ešte nevedeli, že znovupoužiteľnosť prvých stupňov sa takto zabehne a že aj ostatné firmy a agentúry s ňou hoc nesmelo ale predsa len začnú. Mňa osobne napĺňa optimizmom napríklad aj pokus o realizáciu spaceship. Či už sa podarí v takej miere ako ju plánujú alebo realizujú aspoň čiastočne svoje plány myslím, že minimálne na posunutie z LEO smerom k mesiacu to stačiť bude, pri väčšom optimizme aj ten MARS možno |
|
| Túto tému som založil v roku 2013. Ako sa za ten čas kosmonautika a jej smerovanie zmenili a ktovie, kam to bude smerovať. Dáte nejaké svoje pohľady ako sa bude uberať ďalej? |
|
citace 2.1.2023 - 19:39 - Lusyen:
Túto tému som založil v roku 2013. Ako sa za ten čas kosmonautika a jej smerovanie zmenili a ktovie, kam to bude smerovať. Dáte nejaké svoje pohľady ako sa bude uberať ďalej?
Funkčnost SHS bude singularitou v kosmonautice. Těžko teď něco předvídat. Ale rozhodně to bude zajímavé.  |
|
Funkčnost SHS bude singularitou v kosmonautice. Těžko teď něco předvídat. Ale rozhodně to bude zajímavé.
myslím, že nebude potrebné ani čakať na SHS, domnievam sa, že už samotná znovupoužiteľnosť prvých stupňov posunula celý primysel tým, že prinútila aj iné spoločnosti, ktorým vyhovovvalo doterajšie status quo k tomu, aby sa do znovupoužiteľnosti a jej vývoja dali. Samozrejme kolos ako starship bude mílnik. |
|
Znovupoužiteľnosť tu už je nejaký piatok a revolúcia v nedohľadne.
Ak vieme robiť znovupoužiteľnosť, prečo sa nerobia atmosférické prvé stupne?
|
|
citace 24.1.2023 - 18:30 - Martin Jediny:
Znovupoužiteľnosť tu už je nejaký piatok a revolúcia v nedohľadne.
Ak vieme robiť znovupoužiteľnosť, prečo sa nerobia atmosférické prvé stupne?
Protože podzvukový první stupeň je málo efektivní a nadzvukový je drahý a složitý. Znovupoužitelnost je vyřešena pro první stupeň, ale ne pro druhý, a navíc neřeší druhý hlavní problém kosmonautiky - drahé užitečné zařízení. |
|
| Pokud nevidíte revoluci, kterou znovupoužitelnost způsobila, mrkněte na grafy vývoje počtu startů a počtu družit. Ten zlom v posledních letech je naprosto zřetelný. Počet startů vzrostl o desítky procent, počty družic rostou několikanásobně. A to je jen začátek před zavedením StarShip. |
| 25.1.2023 - 07:02 - dodge | |
|
citace 24.1.2023 - 22:09 - Kamil73:
Pokud nevidíte revoluci, kterou znovupoužitelnost způsobila, mrkněte na grafy vývoje počtu startů a počtu družit. Ten zlom v posledních letech je naprosto zřetelný. Počet startů vzrostl o desítky procent, počty družic rostou několikanásobně. A to je jen začátek před zavedením StarShip.
Poněkud mi uniká příčinná souvislost mezi znovupoužitelností a nárůstem počtu startů, evidentně se jedná v tomto případě o náhodnou časovou shodu. |
|
citace 25.1.2023 - 07:02 - dodge:
citace 24.1.2023 - 22:09 - Kamil73:
Pokud nevidíte revoluci, kterou znovupoužitelnost způsobila, mrkněte na grafy vývoje počtu startů a počtu družit. Ten zlom v posledních letech je naprosto zřetelný. Počet startů vzrostl o desítky procent, počty družic rostou několikanásobně. A to je jen začátek před zavedením StarShip.
Poněkud mi uniká příčinná souvislost mezi znovupoužitelností a nárůstem počtu startů, evidentně se jedná v tomto případě o náhodnou časovou shodu.
Evidentně jste trošičku slepý, ten prudký nárůst způsobil Falcon 9 a budování Starlinku. Pak Čínská expanze a trochu pomohl i One Web. Jakmile Čína začne budovat vlastní verzi Starlinku - a vzhledem k jeho využití na Ukrajině atd. je to jen otázka času, počty nadále vzrostou. Ale cesta dál je úplně něco jiného. Měsíc je v plánu, Mars je ale daleko.
Jestli Čína začne stavět misi na Mars, rozhoupou se i američané. Čína má výhodu, že pro Mars klidně může použít jaderné motory. |
|
Jaderný pohon je v plánu 2027.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-darpa-will-test-nuclear-engine-for-future-mars-missions
https://twitter.com/SenBillNelson/status/1617907021130653697
Důležitá je nízká cena za kg na LEO.
|
| 25.1.2023 - 07:25 - dodge | |
|
citace 25.1.2023 - 07:11 - Ervé:
citace 25.1.2023 - 07:02 - dodge:
citace 24.1.2023 - 22:09 - Kamil73:
Pokud nevidíte revoluci, kterou znovupoužitelnost způsobila, mrkněte na grafy vývoje počtu startů a počtu družit. Ten zlom v posledních letech je naprosto zřetelný. Počet startů vzrostl o desítky procent, počty družic rostou několikanásobně. A to je jen začátek před zavedením StarShip.
Poněkud mi uniká příčinná souvislost mezi znovupoužitelností a nárůstem počtu startů, evidentně se jedná v tomto případě o náhodnou časovou shodu.
Evidentně jste trošičku slepý, ten prudký nárůst způsobil Falcon 9 a budování Starlinku.
Děkuji, že jste mi otevřel moje slepé oči. Teď už chápu že zvýšená potřeba na vynášení nákladů je způsobena tím že je k dispozici nějaký nový nosič? To myslíte opravdu vážně? |
|
prosim o respektovanie odlisnych nazorov
|
|
citace 25.1.2023 - 07:02 - dodge:
...Poněkud mi uniká příčinná souvislost mezi znovupoužitelností a nárůstem počtu startů, evidentně se jedná v tomto případě o náhodnou časovou shodu.
znovupouzitelnost zatial ziadnu revoluciu nepriniesla
pri asi polovicnej cene za start mame asi polovicnu nosnost
Narast poctu startov je, ze vyuzil znovupouzitelnu raketu, vypustil tisice starlinkov a uzavrel vlastny kruh.
To ale mohol spravit aj s verziou expendable, takze znvoupouzitelnost je len marketing na imitaciu dokonalosti.
Kedysi let na Sojuze stal 20mil, potom 30 a teraz 50mil.
kolko stoji u slobodneho nezavisleho podnikatela Muska? Sluboval desatinove ceny... ale jeho technologia toho zatial schopna nie je. ani zdaleka. |
|
SpaceX nemusí nabízet cenu nejnižší co se týče nakladů s přiměřeným ziskem.
Stačí být trochu s cenou níže, mít k dispozici 1. Stupně ( teď myslím 16 ks), vyrobit menší 2. a být spolehlivý.
Kolik firem má možnost vynést na LEO až 64 tun? A zákazníci nečekají roky.
A za nízkou cenu za kg. [upraveno 25.1.2023 09:40] |
|
citace 24.1.2023 - 22:09 - Kamil73:
...počty družic rostou několikanásobně. A to je jen začátek před zavedením StarShip.
Pocty druzic by som pripisal hlavne vseobecnemu technologickemu pokroku a rastu zivotnej urovne.
StarShip by mal logicky znizit cenu, uz len vdaka objemu. Tam bude skor problem, kde tolko nakladu vziat. Mega naklady budu mega drahe, a z hlupych nakladov je najperskektivnejsie asi palivo. A presne tymto smerom aj SS kraca |
|
trochu sa tu hadate ze ci bolo prve vajce alebo sliepka.
Pocet startov vzrastol kvoli Starlinku. Lenze pustil by sa niekto do takehoto projektu bez rakety ako Falcon9? Ako sa dari budovat konstelacie na inych raketach? A preco sa nebudovali taketo konstelacie uz skor?
K Falconu9 - ano znovupouzitelnost znizuje nosnost. Ale znizuje aj mnozstvo casu potrebneho na pripravu startu, kedze najvacsiu a najzlozitejsiu cast rakety jaksi netreba vyrabat. Vyroba rakety chvilu trva. Znova - preco ziadna ina firma doteraz nesekala take salvo startov ako SpaceX?
Myslim si ze tie cisla startov naozaj naznacuju kvalitativnu zmenu. Nie je to sice revolucia (pretoze SpaceX nema konkurenciu a nemusi znizovat marze) ale nemozeme sa tvarit ze ziadna zmena za poslednych 10 rokov nenastala.
|
|
to ze sa zvysila kadencia musim uznat, ale Musk by starlink budoval bez ohladu na to aku raketu by vyvinul.
Vlastni raketu + vlastni satelit |
|
citace 25.1.2023 - 17:58 - Martin Jediny:
to ze sa zvysila kadencia musim uznat, ale Musk by starlink budoval bez ohladu na to aku raketu by vyvinul.
Vlastni raketu + vlastni satelit
Ale budoval by ho pomalšie a nákladnejšie. A keďže to financuje aj externými zdrojmi, pomalšie a nákladnejšie môže znamenať že vôbec (investori majú nejaké predstavy o návratnosti) |
|
citace 25.1.2023 - 12:06 - Martin Jediny:
StarShip by mal logicky znizit cenu, uz len vdaka objemu. Tam bude skor problem, kde tolko nákladu vziat.
Náklad váhově budou starlinky 2. Cca 1,250 tuny×7500?
A orbity jsou vysoko. 550-570 km?
A orbitální mechanika...
Je to na dlouho.
|
|
citace 25.1.2023 - 07:25 - dodge:
citace 25.1.2023 - 07:11 - Ervé:
Evidentně jste trošičku slepý, ten prudký nárůst způsobil Falcon 9 a budování Starlinku.
Děkuji, že jste mi otevřel moje slepé oči. Teď už chápu že zvýšená potřeba na vynášení nákladů je způsobena tím že je k dispozici nějaký nový nosič? To myslíte opravdu vážně?
Projekt Starlink se realizoval díky tomu, že uspěl Falcon 9 a cena za start klesla. Pro vynášení Starlinků startuje Falcon za výrazně nižší cenu, než za jakou je prodáván zákazníkům (i díky tomu, že nejsou třeba úpravy pro rozdílné náklady atd.). Dalším faktorem je masová sériová výroba družic Starlink, která snižuje cenu systému. Přesto byla budoucnost Starlinku dlouho nejistá. Zachránila ho vlastně válka na Ukrajině, která potvrdila jeho velkou hodnotu.
Apollo by taky neletělo na Měsíc, kdyby Saturn V nefungoval. |
|
| Je zaujímave čítať tie úvahy spred desať rokov tu v tomto vlakne. Vo veciach, ktoré boli vtedy ako tak v rozbehu sa dalo polemizovať o iných sme namali ani paru. Vidno z toho, že tu malokto čakal, že by sa to posunulo za tých par rokov takto skokovo dopredu. Isto výrazný podiel nesie zabehnutý falcon a jeho cena. Uvidíme čo s priemyselom urobí starship, či sa osvedčí a či tento koncept vôjde do praxe. Ak ano, aký vplyv na kosmo rpiemysel bude mať. A ktovie, možno v tejto téme o dalšiu dekadu bude úplne iná vec na debatu o ktorej dnes ani nevieme. uvidíme |
|
citace 20.5.2024 - 11:04 - Lusyen:
Je zaujímave čítať tie úvahy spred desať rokov tu v tomto vlakne.
Problém je, že od 70.let byla veškerá očekávání ve vývoji kosmonautiky vystřídána zklamáním. Realita byla vždy horší a nudnější než jsme doufali a věřili. Plány se odsouvaly nebo krachovaly. Prostě bojíme se být příliš optimističtí a mít velké oči. Proto hodně lidí nedůvěřuje Muskovi, protože právě on je optimista s obrovskými plány, přesně takový snílek,pro kterého nic není neřešitelný problém a který umírá v každém z nás s každým odsunem data letu na Mars.
Druhý problém je, že reálná kosmonautika jde trochu jinudy než se předpokládalo. Už od dob Apolla, kdy se po dobytí Měsíce čekal útok na Mars a ne nudné budování orbitálních stanic. Viz stará scifi: kosmonauti letí hlubokým vesmírem, vše je na atomovou energii, ale dráhu letu počítají na logaritmickém pravítku. Když Apollem vrcholila vědecko technická revoluce, skoro všichni věřili, že další revoluce bude kosmická, ale ona se spustila informační. Z velikánů sci-fi snad jen Stanislaw Lem tušil, že tohle nebude nuda, jinak nikoho počítače nezajímaly. Ale právě revoluce v práci s informacemi nám chyběla, aby vůbec byla cesta na Mars myslitelná. A teď startuje další revoluce, tentokrát poháněná umělými inteligencemi, díky které bude mít cesta na Mars ještě větší naději na úspěch a přinesla maximum znalostí. To se ostatně od znalostní revoluce očekává. |
|
Urcite sa zlepsili niektore veci.
vytvoril sa trh a nosice pre male satelity
Musk ma dostatok nosicov a dost volny program, aby vedel "na poziadanie" uvolnit niektory start pre kohokolvek.
Musk dokaze produkovat tisicky jednoucelovych satelitov a umiestnovat ich na orbitu.
Cina a India napreduju.
a minusy:
boeing
embargo na Rusko
Space-ekoaktivisti |
|
citace 20.5.2024 - 17:32 - Martin Jediny:
Urcite sa zlepsili niektore veci.
vytvoril sa trh a nosice pre male satelity
Musk ma dostatok nosicov a dost volny program, aby vedel "na poziadanie" uvolnit niektory start pre kohokolvek.
Musk dokaze produkovat tisicky jednoucelovych satelitov a umiestnovat ich na orbitu.
Cina a India napreduju.
a minusy:
boeing
embargo na Rusko
Space-ekoaktivisti
Pridal by som ešte do plusov aj zaujem investorov o investície do tohoto segmentu. AKo tu už bolo spomenuté, starlink a jeho vvojenske využitie prinúti naliať prachy aj z inych okrem amerických mešcov |
|
Problém je, že od 70.let byla veškerá očekávání ve vývoji kosmonautiky vystřídána zklamáním. Realita byla vždy horší a nudnější než jsme doufali a věřili. Plány se odsouvaly nebo krachovaly. Prostě bojíme se být příliš optimističtí a mít velké oči. Proto hodně lidí nedůvěřuje Muskovi, protože právě on je optimista s obrovskými plány, přesně takový snílek,pro kterého nic není neřešitelný problém a který umírá v každém z nás s každým odsunem data letu na Mars.
Druhý problém je, že reálná kosmonautika jde trochu jinudy než se předpokládalo. Už od dob Apolla, kdy se po dobytí Měsíce čekal útok na Mars a ne nudné budování orbitálních stanic. Viz stará scifi: kosmonauti letí hlubokým vesmírem, vše je na atomovou energii, ale dráhu letu počítají na logaritmickém pravítku. Když Apollem vrcholila vědecko technická revoluce, skoro všichni věřili, že další revoluce bude kosmická, ale ona se spustila informační. Z velikánů sci-fi snad jen Stanislaw Lem tušil, že tohle nebude nuda, jinak nikoho počítače nezajímaly. Ale právě revoluce v práci s informacemi nám chyběla, aby vůbec byla cesta na Mars myslitelná. A teď startuje další revoluce, tentokrát poháněná umělými inteligencemi, díky které bude mít cesta na Mars ještě větší naději na úspěch a přinesla maximum znalostí. To se ostatně od znalostní revoluce očekává.
Toto je asi údel nas fanúšikov sci-fi, že realita je pomalšia. Ale zase fotky natankovanej zostavy starship superheavy sa tým obrazkom zo 60tich rokov 20teho storočia už dosť priblížila |
|
Po 90.letech řešících problémy NASA a Ruska stavbou ISS přišla 0.léta, kdy se řešilo co s STS a NASA po Columbii. NASA vsadila dost na soukromý sektor, Cygnus se osvědčil a díky Muskovi došlo v 10.letech k revoluci. levný nosič a přistání. 20.léta - Starship. Trvalo to, ale posledních 12 let je obrovský pokrok.
|
|
Smer určuje vždy cieľ. V začiatkoch kosmonautiky to bol vedľajší produkt vývoja balistických rakiet schopných dopraviť hlavicu na opačný kút Zeme. Samozrejme to museli skrašliť aj vedľajšími vedeckým cieľmi aby vyzerali aspoň trošku milo. Neskôr medzinarodna prestíž a preteky o mesiac. Potom po pade železnej opony spoločný projekt v ktorom by sa prezentovali hlavní súpery ako spolu dokažu spolupracovať.
Dnes sa mi javia dva rôzne ciele. Jeden je zaujem Číny o mesiac, na ktorý musí z polických dôvodov totočných s érou studenej vojny reagovať USA.
Druhý cieľ je muskova vízia o vytvorení kolónie ako v scifi Nadacia, akurat vzhľadom na možnosti zamenil terminus za mars.
Tieto dva rozdielne ciele budú ťahúňom najbližšiu dekadu. Dajaké vedecké misie z EU raz za dekadu si rad pozriem, ale to sú len také akademicke chuťovky, ktore využivajú dostupny hardware |
