Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  20    21    22    23    24    25    26  >>
Téma: Davidoviny (uzavřeno)
18.11.2012 - 18:35 - 
Tím " Apollem 2" jsem měl na mysli let AS 502/ a nebylo nijak těžké si to domyslit/, kdy byly vypnuty dva motory 2 stupně, z toho jeden omylem a na LEO se nepodařil restart třetího stupně a přesto let neskončil havarií, ale splnil hlavní cíle letu. Myslím, že není nic ideologického, když porovnám obdobné " potíže" při letech sovětské N-1 a s jakým výsledkem vždy skončily
a toho odvozuji, že systém řízení na sovětské straně byl neschopen řešit vzniklé situace jinak než vypnuto/zapnuto , nedokázal přejít na alternativní program a v letu pokračovat a tomu říkám zjednodušeně " systém automatická pračka". Samozřejmě se mohu mýlit, ale nechápu tak emotivní reakce, vždyť diskuze je diskuzí jen tehdy, když se střetávají různé názory a nikdo není neomylný, natož vševědoucí.
V každém případě je nad slunce jasné, že vědeckotechnická převaha USA a zaostalost SSSR se neprojevila nikdy jasněji než v soupeření nosičů Saturn-5 vs. N-1.
 
18.11.2012 - 19:14 - 
quote:
a toho odvozuji, že systém řízení na sovětské straně byl neschopen řešit vzniklé situace jinak než vypnuto/zapnuto , nedokázal přejít na alternativní program


radšej nič neodvodzuj, a choď radšej študovať...
vyber si... fyzika, informatika, orbitálna mechanika, riadiace systémy, real-time systémy... alebo napr. filozofia riadenia...

quote:
Samozřejmě se mohu mýlit, ale nechápu tak emotivní reakce, vždyť diskuze je diskuzí jen tehdy, když se střetávají různé názory a nikdo není neomylný, natož vševědoucí.


vôbec nejde o to, že sa môžeš mýliť... samozrejme, že áno...
tvoj problém je to, že sa nechceš nechať poučiť v prípade, ak to nesedí tvojej ideológií...
niekoľko ľudí ti tu už popísalo, ako to funguje... ako fungujú nosiče, ako funguje programovanie, prečo tie veci, čo píšeš sú nezmysly... ty si si ešte ani raz nenechal povedať a poučiť sa, a bezočivo opakuješ znovu tie isté nezmysly, ktoré ti tu ľudia už niekoľko krát odargumentovali...
problém je tiež to, že ľudia, ktorí ti tu píšu fakty, tomu venujú čas a ty tým, že to ignoruješ, sa im vysmievaš v podstate a je to úbohé... a jasne ukazuješ, že teba vôbec fakty a pravda nezaujíma...

takže je úplne smiešne a pokrytecké, keď napíšeš niečo také ako si napísal v tom svojom poslednom príspevku...
na tvojom mieste by som bol vďačný, že ľudia ti vysvetľujú veci, ktorým nerozumieš... tiež ti tu píšu zdroje, kde sa môžeš dozvedieť ďalšie veci, etc... ty ich vytrvalo ignoruješ, pretože sa ti to nehodí... a jediná tvoja agenda na tomto fóre je vypisovať nezmysly...

to, že ty nechápeš, prečo ľudia na teba reagujú emotívne (práve som to vysvetlil inak) len dokazuje, že nemáš predstavu o čo ide, alebo to, čo robíš, robíš naschvál... v oboch prípadoch je to pomerne zlé, v tom druhom je to rovno úbohé...

btw - opäť raz si zmenil niečo, čo si napísal prv... funguješ na princípe, že ak ti ľudia odargumentujú niečo, čo si napísal, tak to alebo úplne ignoruješ... alebo sa tváriš, že si niečo také nikdy nenapísal...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
18.11.2012 - 19:31 - 
Dovolil bych si srovnat řízení sond Phobos a amerických družic Marsu a to zcela pominu životnost. První sonda " ztratila" orientaci při cestě tam a již ji nenabyla, druhá předvedla totéž na dráze kolem Marsu, jak je možné, že Phobosy neměly systém při ztrátě orientace, či spojení,který by je přivedl do stavu vhodného pro příjem pokynů ze Země, to je přece běžná věc nejen u amerických sond, v této oblasti dokonce excelovali i Japonci. Proto mi systém řízení sovětských/ ruských sond připadá nedostatečný, posledním příkladem je FG, ten neukočírovali ani " za humny".
Současně se omlouvám, že nereaguji na osobní ivektivy, nemám v tomto oboru žádné zkušenosti.
 
18.11.2012 - 21:11 - 
1. diskusia bola o nosičoch a tom, že ruské sú ako automatická práčka a americké nie, čo sme vyvrátili... takže v ktorom vesmíre sa z phobos-grunt a amerických družíc marsu stali nosiče? (či som niečo prespal? )

2. takže si dáme tretie (alebo štvrté?) kolo:
- f-g prišiel o energiu a následne o riadiacu jednotku, ak si spomínam... z toho sa programovaním nedostaneš... ani americkým...
- ako som ti už napísal predtým - len z istých určitých chýb sa dá dostať - z niektorých sa nedostaneš - príkladom je napr. fg...
- ďalším príkladom je americký mars climate orbiter, ktorý mal takú chybu sw, z ktorej sa tiež nedostal (a nie, nesvedčí to o tom, že by bol menejcenný, ani o ničom podobnom, ako si ty predstavuješ)
- ti garantujem, že ak americkej sonde zruším prívod energie... alebo riadiacu jednotku... alebo komunikáciu so zemou v situácií, na ktorú nevie reagovať... tiež sa z toho nedostane...
- viac sa mi nechce písať... zase by som sa už len opakoval, a tebe je aj tak jedno, čo tu píšem... ale tak aspoň niečo som napísal pre ďalších ľudí, čo majú záujem sa niečo dozvedieť...

3. ešte stále nemáš vôbec predstavu o tom, čo píšeš... ani o tom, ako to funguje... tak s tým, prosím ťa, prestaň...

4. čo sa týka urážania...
od momentu, kedy ti p. pinkas prvý krát napísal fakty k tvojim nezmyslom, ktoré si odginoroval, tak urážaš všetkých na tomto fóre...
takisto ten tvoj predchádzajúci príspevok sa dá zobrať ako urážka už len preto, že si si svojvoľne zmenil tému, pretože nemáš argumenty ku pôvodnej, a pretože ti to nesedí do tvojich rozprávok...
takže áno, urážaš ľudí na tomto fóre takmer od úplneho začiatku, čo tu prispievaš...

5. to, čo ja píšem... je môj názor na teba... žiadne invektívy - proste to je pravda... píšem to priamo, lebo to tak je... zatiaľ si ničím nikoho nepresvedčil, že ti ide o to, aby si sa dozvedel, ako veci skutočne fungujú... prípadne, aby si normálne o tých veciach diskutoval... meníš tému, ignoruješ argumenty, etc, ako ti to vyhovuje... a nikoho si zatiaľ nepresvedčil, že by to pravda nebola

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
18.11.2012 - 21:19 - 
quote:
Tím " Apollem 2" jsem měl na mysli let AS 502/ a nebylo nijak těžké si to domyslit/, kdy byly vypnuty dva motory 2 stupně, z toho jeden omylem a na LEO se nepodařil restart třetího stupně a přesto let neskončil havarií, ale splnil hlavní cíle letu.
Naopak, ani jeden ze tří hlavních úkolů (vyzkoušení nosné rakety, restart a navedení na translunární dráhu, návrat lodi druhou kosmickou rychlostí) nebyl splněn. Plánované apogeum mělo být 520 000 km, skutečné apogeum bylo 22 274 km.
 
18.11.2012 - 21:43 - 
Jak by měla vypadat debata - http://hic-est-charly.blogspot.cz/2011/01/velestrucny-pruvodce-debatou.html.
Sice je to původně určeno pro debaty křesťan vs. ateista, ale fakticky je to obecný návod.
 
18.11.2012 - 21:55 - 
@machi: dík... toto sa mi bude hodiť - dobrý flowchart

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
18.11.2012 - 21:56 - 
quote:
Jak by měla vypadat debata - http://hic-est-charly.blogspot.cz/2011/01/velestrucny-pruvodce-debatou.html.
Sice je to původně určeno pro debaty křesťan vs. ateista, ale fakticky je to obecný návod.

Ta schema je chybna, ale da sa pochopit, kam tym mieril...
 
19.11.2012 - 08:57 - 
David je ideove zaslepeny, ale diky nemu vznikla nejenom v tomto vlaknu uzasna srovnani nosicu, motoru, rizeni atd od p.Pinkase, Cernakuse a ostatnich, ktere bych jinak asi jinak nemel moznost porovnat - jeste jednou diky za ne.
Ve Vladovinach se obcas take neco objevi (skafandr, horici Saturn5).
Balaban je levicove trollovani za ucelem ziskani dalsich demonstrantu na 17.listopadu.
 
19.11.2012 - 23:57 - 
Porovnám-li let AS 502, jediný let Saturnu všech generací, při němž se vyskytly potíže, mimochodem zcela banální, se sovětskými pokusy s N-1, tak se nutně jeví řídící systém sovětské rakety jako zcela neschopný vyřešit tak jednoduchou situaci, jakou je včasné vypnutí selhávajícího motoru,zejména je nutné pozastavit se nad tím, že všechny pokusy končily vlastně stejně. Vrcholem je ovšem poslední pokus, kdy byla exploze přičena " hydrodynamickému rázu " v přívodním potrubí paliva v okamžiku vypnutí vnitřní šestice motorů.Znamená to, že sověti vypínali motory tím, že prostě uzavřeli přívod paliva nějakým šoupětem, což mohlo fungovat u malých motorů, řekněme semjorky, ale motor enjedničky byl již velký a tam měla probíhat vypínací skvence , zjednodušeně postupné vypínání.Nebo jiný příklad, při jiné pokusu o let N-1 volně cituji ze zprávy o pokusu - v x-vtežině letu nyla zaznamenéna zvýšená teplota v okolí motoru, čili v morové sekci vypukl požár. U tak velké rakety nemůže požár vypuknou jen tak z ničeno nic, musí mu předchézet nějaký únik paliva, pokles talku v morotu, potrubí a pod., což by měl řídící systém včas detekovat a včas zahájit sekvenci vypínání dotčeného motoru, t.j ještě před požárem , jako se stalo v případě amerického letu AS 502, to ovšem sověti nedokázali, protože zřejmě vůbec nevěděli co předcházelo " požáru".
Jen tak mimochodem, let AS 502 splnil hlavní úkol a tím byla schopnost nésti lidskou posádku a návrat vyšší než první kos, rychlostí a to se také stalo a další Saturn AS 503 spolehlivě dopravil americké astronauty k Měsíci a loď Apollo na měsíční orbit a spolehlivě zpět na Zem.
Pro srovnání - sověti, jejichž upavené Sojuzy několikrát prý
při pasivním obletu Měsíce " splnily daný program" se neodvážili do nich lidi vůbec posadit.
 
20.11.2012 - 10:54 - 
Davide nasadím ti brouka do hlavy .
Pokusy s N 1 nevyšly z důvodu sabotáží.
Mezikontinentální raketa Saturn byla zakoupená v CCCP. Na oběžnou dráhu se nedostala.
 
21.11.2012 - 07:04 - 
quote:
Jen tak mimochodem, let AS 502 splnil hlavní úkol a tím byla schopnost nésti lidskou posádku a návrat vyšší než první kos, rychlostí a to se také stalo
Opakuji, že plán byl návrat druhou kosmickou rychlostí, a to se nestalo. Návratová rychlost byla dokonce o 1 km/s nižší než u AS-501.
 
11.12.2012 - 12:38 - 
quote:
quote:
Američané nemusí o návratu na Měsíc nijak hovořit, když to před padesáti lety zvládli / a začínali od nuly, navíc s váhovým handicapem za sověty/ za pouhých 10 let, jsou schopni dnes totéž předvést za pět let.Všichni ostatní včetně rusů by museli absolvovat minimálně krom celkového vývoje nosiče i lodi vývojový program v rozsahu AS-501, AS-502, A-7,A-8,A-9 a A-10, což samo o sobě zabere dva roky, pokud by šlo vše hladce jako v projektu APOllO. Vývoj nosiče a měsíční lodi se těžko utají a tak pokud by se na Měsíc někdo opravdu, ne jen propagandisticky,chystal, mají američané vždy dost času na to aby reprizu " Moon race" opět s přehledem vyhráli.


Co je to za demagogii? Co věta to perla. Projekt Apollo šel hladce? Víte např., jak "hladce" šel vývoj F-1?


Je samozřejmé, že při tak pionýrském projektu bylo třeba překonávat překážky, které se nutně musely vyskytnout, kdyby se nevyskytly, tak by na Měsíc létal každý. Faktem je, že nasa je překonala na rozdíl od sovětů, kteří to nedokázali a jak se zdá tento fakt nedokážou mnozí ani po 50ti letech " skousnout".
 
11.12.2012 - 12:55 - 
quote:
quote:
... De facto ses tam choval jako zlodej: pristal, udelal svoji praci a vypadl.
Nove planovane mise by meli mit dlouhodoby charakter, coz znamena vse vyvinout uplne od zacatku. Jedine v cem je vyhoda americanu zkusenost z konstrukci rakety pro vyneseni tezkeho nakladu na obeznou drahu okolo zeme.


Zkusenosti s timto typem nosice mely pouze dva staty - USA a Rusko. V obou pripadech se jedna o zkusenosti pred jednou/dvemi generacemi, jsou k dispozici pouze hrube plany, takze vyvoj by musel probihat vicemene z nuly. Na druhou stranu, urcite informace jsou, takze snad by se usetrila cast prace.
USA maji znovu vyvijet tezky nosic, Rusove nad nim premitaji, Cina ma ambice se do neceho podobneho pustit. ESA a JAXA pokud vim nic takoveho neplanuje. Konkurenci pro statni agentury muze byt soukromy sektor, ale pochybuji, ze se Musk do neceho podobneho pusti pokud nebude mit zaplacene starty svych raket. Vyvoj neco stoji a musi na nej sehnat penize (idealne si na nej vydelat).
Pokud by byla vule (rozumej cas a penize), tak diky znalostem by skutecne mohlo byt poradi USA, potom Rusko nebo Cina. Protoze vule zatim chybi, nakonec to muze byt kdokoliv, kristalovou kouli nemam. Cina a Rusko je jedna velka neznama, na druhou stranu NASA a Musk delaji takovou pozitivni propagandu, ze je tezke zjistit jaky je skutecny stav vyvoj. Tim chci rict, dle dostupnych informaci je vyvoj na obou frontach v USA dal, nez ve skutecnosti, Cina na tom muze byt diky tajnustkareni opacne a Rusko .... nikdy nevim, kdy se jedna o propagandu a kdy o proflaknute konkretni informace.
Nosic je ovsem sice zakladni, ale ne uplne podstatna vec. Dalsi jsou zalezitosti tykajici se prace ve vakuu, zkusenosti s vyvojem kosmickych skafandru, materialove technologie, radiacni ochranou, tvorbou omezene "biosfery" (zde maji zkusenost pouze NASA, Rusko a ESA diky ISS) a dalsi. Tedy, Cina ma zda se nejhorsi cestu.
Nakonec, to podstatne a dulezite - je vhodne, aby se uvedena aktivita vratila jak financne, tak politicky. Demokracie ma proti plutokracii nebo nejakemu totalitnimu rezimu nevyhodu, neni zde mozne jen tak bezduvodne vrhnout vetsinu financnich prostredku proti zdi a snazit se ji prorazit. Potrebujete motiv (i takovy obycejny jako - preci jsme lepsi nez ti fialovi, zeleni, modri ci jaci postaci). Financne se jakykoliv cisty ci aplikovany vyzkum vrati diky znalostem a vedlejsim vyvojovym vetvim, ovsem nalezt lozisko zlata, diamantu, platiny ... nebo treba HE3, stribra a medi by postacilo ;o)))



V projektu APOLLO nebyly spotřebovány dvě postavené rakety Saturn-5 a tomu odpovídající kosmické lodi, vše je muzeu, každý se na to může podívat, to nejsou makety, ale skutečné stroje.Tyto stroje však byly vyrobeny před padesáti lety, od té doby vývoj technologie v americe postoupil vpřed, zcela jistě pokud by se amerika rozhodla k návratu na Měsíc, by nevyráběla SATURN-5 A LOĎ aPOLLO V TEHDEJŠÍ PODOBĚ, ALE nové výrobky by byly polatné technologickému pokroku.Jsem přesvědčen, že by nový stroj na Měsíc amerika postavila bez nějakých problémů pokud by se vyskytl nějaký konkurent, jestli tímto konkurentem má být čína, tak mohou klidně dvacet let spát a nehnout ani prstem.
 
11.12.2012 - 13:09 - 
Škoda, že "David" zahlcuje ideologickou posedlostí tyto stránky, kde dříve byla věcná diskuse, protože do věcné diskuse "David" nepřináší nic nového, kromě toho, že bohužel nalézá a objevuje, co většina zdejších kvalifikovaně diskutujících už zná, a mnohdy se je dokonce snaží přesvědčit (s neustálým odvoláváním se na "svého dědu" - jak rád bych ho viděl živého ) jako zfanatizovaný svazák z 50. let (jen ideologie byla jiná), že ON má pravdu - už to není ani úsměvné. Úvahy o Apollu jsou naivní. 
11.12.2012 - 13:17 - 
David, ak sa nas snazis presvedcit ze amerika dokaze postavit nosic a lod pre lunarne misie, tak nosis drevo do lesa. Nikto veci znaly nikdy nespochybnil ze USA na to maju. Ovsem ak sa stanovi jasny ciel a poskytne sa ADEKVATNE financovanie.

Tvoje narazky na to jak na to nikto iny nema uz su trochu provokacia Vsetky ostatne vesmirne agentury su na tom dnes lepsie nez bola NASA ked zacinala s apollom. Tak preco by nemali? Tiez je to len otazka ciela a financovania. Dokonca aj ti cinania, ak by dnes rozhodli ze je to narodna priorita a nasadili by to sialene tempo ako v apolle, tak za par rokov su tam.
 
11.12.2012 - 13:44 - 
quote:
Nikto veci znaly nikdy nespochybnil ze USA na to maju.

Je vidět že v kosmonautice máš nedokonalí přehled. Zkus se někdy podívat do Vladovin. Možná se ti oči otevřou.
 
11.12.2012 - 14:02 - 
quote:
David, ak sa nas snazis presvedcit ze amerika dokaze postavit nosic a lod pre lunarne misie, tak nosis drevo do lesa. Nikto veci znaly nikdy nespochybnil ze USA na to maju. Ovsem ak sa stanovi jasny ciel a poskytne sa ADEKVATNE financovanie.

Tvoje narazky na to jak na to nikto iny nema uz su trochu provokacia Vsetky ostatne vesmirne agentury su na tom dnes lepsie nez bola NASA ked zacinala s apollom. Tak preco by nemali? Tiez je to len otazka ciela a financovania. Dokonca aj ti cinania, ak by dnes rozhodli ze je to narodna priorita a nasadili by to sialene tempo ako v apolle, tak za par rokov su tam.


Zlatá slova. To, co byla v šedesátých letech technologická špička, dostupná tak akorát v USA, Japonsku a SRN, to je dneska technický přežitek i v zaostalých rozvojových zemích. Jinými slovy, kdo by se do toho chtěl pustit, tak potřebuje jen dost peněz a příslušnou výrobně-technickou základnu. Čína peníze docela určitě má a kdyby se do toho náležitě obula (třeba ve snaze zbavit se svých obrovských dolarových rezerv dřív, než z nich inflace udělá originální tapety), tak by svět nestačil zírat. Pokud jde o tu výrobní základnu, stačí se rozhlédnout kolem sebe: počítače, mobily, televize, foťáky atd. Toho, co se nevyrobilo v Číně, je hodně málo. A nechme už taky těch blábolů o kopírování cizích technologií; jistěže Číňani kopírují (a ostatní snad ne? Všechny státy provozují průmyslovou špionáž), ale stejně tak je pravda, že v počtu přihlášených patentů za rok je Čína už po řadu let na druhém místě na světě po USA a před Japonskem, přičemž ten odstup od USA se rok od roku snižuje. Viz http://www.wipo.int/ipstats/en/statistics/patents/
 
11.12.2012 - 18:01 - 
Zaujímavý link... ale prasa sa v tom vyznaj, keď nehovorím jazykom ich kmeňa. Nejde ani tak o angličtinu, ale o "terminus technikus", ktorý používajú. Niekto to bude musieť prečítať za mňa

quote:
Čína peníze docela určitě má a kdyby se do toho náležitě obula (třeba ve snaze zbavit se svých obrovských dolarových rezerv dřív, než z nich inflace udělá originální tapety), tak by svět nestačil zírat.
Tým by som si až tak istý nebol - niektoré veci proste nie sú na predaj pre každého, aj keby "majiteľ" a "záujemca" chceli - od toho je napríklad aj ITAR a EAR.
 
11.12.2012 - 22:26 - 
To, že američané jsou " na hony" před ostatním světem je fakt, který se mnohým sice nelíbí, ale fakt i tak je stále jen faktem. Podívejte se na výzkum Sluneční soustavy , nejen, že americké sondy přinesly zásadní poznatky o všech planetách, ale příkladně na Marsu si dělají co chtějí a ostatní se tam marně pokouší alespoň přistát. Demagogií je srovnávat směšné čínské pilotované lety, které opakují sovětské pokusy před padesáti lety, nebo ruské drožkažení předpotopními Sojuzy s úrovní Apolla.
Je jasné, že " žabaření" kolem ISS vyhovuje rusům, kteří na víc nemají a nyní, když američané staví novou kosmickou loď a supernosič, dokonce se staví do pozice " monopolu" s lety na ISS.
Podívejte se na vlákno k tomu, když američané vyhlásili návrat na Měsíc, jak místní " odborníci" prohlašovali, že američany do roku 2O2O předhoní nejen rusové, ale i číňané a dokonce i indové.
Docela mne pobavilo, jak nějaký " pravověrný" na jiném vlákně tvrdí, že kdyby rusové chtěli postavit kosmická tělesa s dlouhou životností, tak by je postavili, ovšem nepíše v jakém časovém horizontu, odhaduji tak rok 2050, pokud
by to chtěli dříve museli by si je objednat v americe.
 
11.12.2012 - 22:48 - 
bol som to ja a celkom ma to mrzi, ze som to napisal,
lebo debata sa zvrtla hlupim smerom.

jeden z pohladov totiz hovori, ze druzica je zastarala uz v case, ked ju vynasaju na orbitu.

edit:
Ale zas to pisem do svalnateho vlakna.
takze uz som ticho a pokojne sa bav. [Editoval 11.12.2012 martinjediny]
 
15.12.2012 - 08:52 - 
quote:
Podívejte se na vlákno k tomu, když američané vyhlásili návrat na Měsíc, jak místní " odborníci" prohlašovali, že američany do roku 2O2O předhoní nejen rusové, ale i číňané a dokonce i indové.
Prošel jsem to vlákno, ale toto jsem nenašel. Kde to je?
 
15.12.2012 - 13:52 - 
quote:
Pokud jde o tu výrobní základnu, stačí se rozhlédnout kolem sebe: počítače, mobily, televize, foťáky atd. Toho, co se nevyrobilo v Číně, je hodně málo.


Musím znovu zdůraznit - že v Číně to bylo často jen SMONTOVÁNO ze součástek z nich ty rozhodující byli často vyrobeny mimo Čínu. A často ještě i za pomoci strojů vyrobených opět mimo Čínu.
Paměti, procesor a další nejdůležtější součástky z hlediska funkce třeba iPadu - tak vše bylo vyrobeno mimo Čínu - paměti třeba přímo v Japonsku. Tyto vysoce HigEnd technologie náročné na vysoce kavlifikovanou pracovní sílu a zároveň i velmi automatizované se prostě do Číny nestěhují.

Takže závěr né vše co má na krabičce Made in China je vyrobeno ze součástek jen z Číny - většinou je tomu naopak - součástky se vyrábějí a nakupují po celém světě.
 
15.12.2012 - 18:39 - 
Srovnávat vybavení Sputniku-1 s americkým Ex.-1 vychází sice v neprospěch S-1, ale nelze upřít sputniku, že odpověděl na kardinální otázku, totiž, zda jsou kosmické lety vůbec reálné, zda je možné s umělým tělesem komunikovat a zda v těcho podmínkách / v kosmu/ bude vybavení pracovat, což byl ohromující úspěch.Na druhou stranu je nesmysl tvrdit, že v kosmické technologii sověti ameriku předstihli, americká umělá tělesa byla od počátku přes malou váhu/ ve srovnání se sovětskými bumbrdlíčky/ velice výkonná a zejména v aplikacích byla o několik let vpředu, to že amerika byla ve vypuštění prvého satelitu předstižena, bylo obyčejné " zaspání" a podcenění sovětů. Kdyby ovšem sověti svůj sputnik připravovali pod veřejnou kontrolou tak nikdy první nemohli být. 
18.12.2012 - 13:18 - 
Tato věta (David): "Kdyby ovšem sověti svůj sputnik připravovali pod veřejnou kontrolou tak nikdy první nemohli být." Slovy klasika: "Co tím hodlá básník říci?" Souhlasím s následujícími (i dalšími) věcně diskutujícími. 
18.12.2012 - 13:25 - 
myslim ze podmienky v SSSR boli este horsie ako v USA, kontrola nekontrola. To ze boli prvi je zasluhou Koroljova a jeho genia, nielen konstrukterskeho, ale aj manazerskeho a "marketingoveho". Stavbu nosnej rakety aj start satelitu doslova vykseftoval s armadou a politbyrom, ktorym to dokazal "predat" tak, ze tito hnedonosi politruci bez stipka fantazie nakoniec verili ze to je ICH zaujem. Hovorim - genius  
18.12.2012 - 14:05 - 
quote:
Tato věta (David): "Kdyby ovšem sověti svůj sputnik připravovali pod veřejnou kontrolou tak nikdy první nemohli být." Slovy klasika: "Co tím hodlá básník říci?" Souhlasím s následujícími (i dalšími) věcně diskutujícími.

Súhlasím s Davidom. Podľa mňa to myslel tak, že ak by sovieti informovali svet o konkrétnom termíne štartu Sputnika, tak USA by na to určie reagovali urychlením vývoja nosnej rakety a štartovali by pred októbrom 1957. Keďže však nepoznali konkrétne plány a termíny sovietov, značne ich podcenili a dopadlo to všetko tak ako to dopadlo.
 
18.12.2012 - 14:26 - 
quote:

Súhlasím s Davidom. Podľa mňa to myslel tak, že ak by sovieti informovali svet o konkrétnom termíne štartu Sputnika, tak USA by na to určie reagovali urychlením vývoja nosnej rakety a štartovali by pred októbrom 1957. Keďže však nepoznali konkrétne plány a termíny sovietov, značne ich podcenili a dopadlo to všetko tak ako to dopadlo.


Jenže Američané připravovali svoji družici na zahájení MGR, tj. 1. červenec 1957 (takže pokud by splnili termín byli první!) a první pokus o start (neúspěšný) byl až 6. 12. 1957 - Vanguard více padal než létal.
Rusové několikrát oznámili, že v rámci MGR vypustí družici; naposledy v létě 1957 (sice bez přesného termínu), ale nikdo je nebral vážně, a to ani poté, kdy v srpnu 1957 vyzkoušeli ICBM (R-7). A odtud je jen krůček ke družici.
 
18.12.2012 - 15:17 - 
quote:
quote:
Tato věta (David): "Kdyby ovšem sověti svůj sputnik připravovali pod veřejnou kontrolou tak nikdy první nemohli být." Slovy klasika: "Co tím hodlá básník říci?" Souhlasím s následujícími (i dalšími) věcně diskutujícími.

Súhlasím s Davidom. Podľa mňa to myslel tak, že ak by sovieti informovali svet o konkrétnom termíne štartu Sputnika, tak USA by na to určie reagovali urychlením vývoja nosnej rakety a štartovali by pred októbrom 1957. Keďže však nepoznali konkrétne plány a termíny sovietov, značne ich podcenili a dopadlo to všetko tak ako to dopadlo.


No a co má být? Pokud chci předstihnout konkurenci (v případě USA navíc konkurenci sakramentsky silnou) a být první, tak svoje záměry nebudu předem vytrubovat do světa. Kdo to dělá, je blbec a může si za to sám, že o to prvenství přijde (nemluvě o tom, že ve Spojených státech si za to mohli dvojnásobně; kdyby von Braunovi neházeli klacky pod nohy a start mu přímo nezakázali, aby americký úspěch nekalila dominantní role Němce, byli by první i tak).
 
18.12.2012 - 15:24 - 
No a co má být? Pokud chci předstihnout konkurenci (v případě USA navíc konkurenci sakramentsky silnou) a být první, tak svoje záměry nebudu předem vytrubovat do světa. Kdo to dělá, je blbec a může si za to sám, že o to prvenství přijde (nemluvě o tom, že ve Spojených státech si za to mohli dvojnásobně; kdyby von Braunovi neházeli klacky pod nohy a start mu přímo nezakázali, aby americký úspěch nekalila dominantní role Němce, byli by první i tak).

Súhlasim. Že prví boli sovieti (Sputnik+Gagarin), za to si môžu američania sami. Ako mnohokrát pred tým ale aj potom - hlboko podcenili sovietov. Doplatili na "... ja som američan, kto je viac..."
 
<<  20    21    22    23    24    25    26  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.279730 vteřiny.