Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  19    20    21    22    23    24    25  >>
Téma: Davidoviny (uzavřeno)
11.8.2012 - 23:58 - 
quote:


to con.: věřte tomu, že si upřímně přeji aby se konečně něco rusům povedlo, pak budete mít argumenty a nebudete se muset uchylovat k osobním invektivám.Přiznám se, že bych měl také vztek, kdyby MSL dokázal to co FG a FG to co MSL.


Osobně nechápu proč bych měl mít vztek? Já jsem už tolikrát psal že úspěch přeji všem a nikomu nepřeji neúspěch, pro mne je MSL zatím naprostý úspěch a jsem rád že mohu pozorovat jak si tento Rover vede a fandím mu. To že se vyznám v Ruské kosmonautice a fandím jim o malinko vice jako ostatním ze mne nedělá ideologa který by jinak hodlal shazovat úspěchy jiných, nebo jim přál neúspěch.
To že vybouchnul projekt FG pro mne není příčinou abych přál nezdar MSL, to je hloupost si to myslet, já si přál naprostý úspěch obou misi a aby se navzájem trumfovali v tom co přinesou vědě a celému lidstvu, oba to byly velmi riskantní podniky žel bohu jeden odpadnul dříve než mohl prokázat své kvality a posunout lidstvo o kousek dál.
Co se dá holt dělat, tak holt člověk musí doufat v naprostý úspěch projektu druhého.

Krom toho já mám argumentů dost, i další diskutující mají dost argumentů aniž by museli hanit mise jiné, a pokud se někdy uchyluji k osobním invektivám tak to pouze v případě kdy reaguji na invektivu jinou.
 
12.8.2012 - 00:40 - 
davidov problém je, že pristupuje ku tomu systémom "podľa seba súdim teba"... tým automaticky nedokáže pochopiť, že 99% ľudí si želá v kozmonautike úspechy všetkých, už len preto, že ich je tak málo...
a potom má problémy s fyzikou [Edited on 12.8.2012 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
12.8.2012 - 00:59 - 
quote:


davidov problém je, že pristupuje ku tomu systémom "podľa seba súdim teba"... tým automaticky nedokáže pochopiť, že 99% ľudí si želá v kozmonautike úspechy všetkých, už len preto, že ich je tak málo...
a potom má problémy s fyzikou
[Edited on 12.8.2012 Agamemnon]


Já si spíš myslím že má problémy se svoji ideologii a vlastní propagandou.. ta mu nedovolí překročit úzké hranice potenciálu, holt velmi úzký pohled na svět... černá/bíla, dobrý/zly, nic mezi...
Tak fyzika asi nebude ten největší problém, no já bych spíš řekl že má problém přijímat nestranná fakta. Do Fyziky se raději moc nemíchám sice jsem sní odmaturoval mám i nějakou tu zkoušku z VŠ a některé obory fyziky mne zajímají ale i tak bych se do této polemiky moc nepouštěl, je to hodně na pokročilou matematiku a v té jsem niky moc neexceloval.

Když jsem minulý rok spustil polemiku o Lunochodu tak jsem nevěděl kde až to zajde a že se s toho stane pomalu téma "strašák" (když to tak nadneseně nazvu... neboli tolik diskuzí a názorů v to jsem tedy nedoufal) a tu obíhá fórum neustále dokola, s novými argumenty a názory.
 
12.8.2012 - 01:06 - 
Původně sjem to nechtěl psát - ovšem stále se o tom mluví, ale ani příspěvek Rysa není rozhodně nestraný:

Jeho přesná citace:

"Proste to meli vice vymakane nez ted MSL, kde horni "vypousteci" platformu, ktera mohla neste alespon meteostanici se seismografem a UHF TRX nechali rozmlatit o 200m dal o povrch, misto aby jemne pristala a pomoci FTV mnoho let vysilala udaje z povrchu jako stacionarni sonda.

Meli by se ucit od Rusaku s efektivnim vyuzitim vseho co "tam" leti... mam na mysli Lunochod "

Učit se od Rusů to asi ulně korektní taky nebylo - když Scyraner řízený z MSL byl použit z důvodu úspory hmotnosti a pak již jen dopad na povrch. Proč - požadavek na to nebyl a množství paliva navíc odhadnout nejsem - jen jsem pasal o množství použité elekktoniky a náročnosti vysílání z Marsu.
 
12.8.2012 - 01:12 - 
quote:
Já si spíš myslím že má problémy se svoji ideologii a vlastní propagandou.. ta mu nedovolí překročit úzké hranice potenciálu, holt velmi úzký pohled na svět... černá/bíla, dobrý/zly, nic mezi...


hmm, njn... je pravda, že on strašne rád obviňuje ľudí z rusofílie a pod. nezmyslov

quote:
Tak fyzika asi nebude ten největší problém, no já bych spíš řekl že má problém přijímat nestranná fakta. Do Fyziky se raději moc nemíchám sice jsem sní odmaturoval mám i nějakou tu zkoušku z VŠ a některé obory fyziky mne zajímají ale i tak bych se do této polemiky moc nepouštěl, je to hodně na pokročilou matematiku a v té jsem niky moc neexceloval.


ja som to myslel podobne... ak človek odmieta čísla, ktoré sú objektívne, automaticky to vytvára problémy s fyzikou (v kozmonautike - napr. pri porovnaní motorov a pod...)
nechcel som tým povedať, že fyziku nevie - to nemám odkiaľ vedieť ale proste ignoruje ju, ak mu to nevyhovuje...

ja tiež nie som nijak dobrý fyzik a som na tom podobne - mám z nej maturitu a mám 2 skúšky zo základov fyziky na výške... ale to ešte neznamená, že budem ignorovať čísla a nebrať ich v úvahu (plus dokážem z nich pochopiť, čo sa deje - ak sa bavíme o základných veciach vo fyzike - kde to ešte ide pochopiť bez tej veľmi pokročilej matematiky - hmm, tak po integrál a deriváciu, ktoré chápem... tam to asi končí na základy pre kozmonautiku to stačí)

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
12.8.2012 - 01:13 - 
heh, zase som sa úplne zbytočne zamiešal do diskusie o ničom tak mi treba...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
12.8.2012 - 01:21 - 
quote:
quote:
Já si spíš myslím že má problémy se svoji ideologii a vlastní propagandou.. ta mu nedovolí překročit úzké hranice potenciálu, holt velmi úzký pohled na svět... černá/bíla, dobrý/zly, nic mezi...


hmm, njn... je pravda, že on strašne rád obviňuje ľudí z rusofílie a pod. nezmyslov


No asi tak nějak to bylo myšleno

quote:
Tak fyzika asi nebude ten největší problém, no já bych spíš řekl že má problém přijímat nestranná fakta. Do Fyziky se raději moc nemíchám sice jsem sní odmaturoval mám i nějakou tu zkoušku z VŠ a některé obory fyziky mne zajímají ale i tak bych se do této polemiky moc nepouštěl, je to hodně na pokročilou matematiku a v té jsem niky moc neexceloval.


ja som to myslel podobne... ak človek odmieta čísla, ktoré sú objektívne, automaticky to vytvára problémy s fyzikou (v kozmonautike - napr. pri porovnaní motorov a pod...)
nechcel som tým povedať, že fyziku nevie - to nemám odkiaľ vedieť ale proste ignoruje ju, ak mu to nevyhovuje...


Aha tak to ano, já jsem to zprva nechápal jak ty Fyziku myslíte, protože zde na fóru je na téma fyzika velmi specializované téma a pamatuji si tu diskuzi jednoho našeho člena který zabrouzdal na fórum matfyzaku a rozproudil tam no dejme tomu velmi energickou diskuzi. Konstrukční čísla motoru, jejich ekonomika provozu atd. není až tak fyzikou jako spíše technickými parametry.

quote:

ja tiež nie som nijak dobrý fyzik a som na tom podobne - mám z nej maturitu a mám 2 skúšky zo základov fyziky na výške... ale to ešte neznamená, že budem ignorovať čísla a nebrať ich v úvahu (plus dokážem z nich pochopiť, čo sa deje - ak sa bavíme o základných veciach vo fyzike - kde to ešte ide pochopiť bez tej veľmi pokročilej matematiky - hmm, tak po integrál a deriváciu, ktoré chápem... tam to asi končí na základy pre kozmonautiku to stačí)



No já si užil bakalářské pokročilé fyziky a pak hojně statiky takže vám zcela rozumím, ale no matika... v rovnici v které je více písmen jak čísel tak v tom se začínám ztrácet…
 
12.8.2012 - 01:38 - 
quote:


Učit se od Rusů to asi ulně korektní taky nebylo - když Scyraner řízený z MSL byl použit z důvodu úspory hmotnosti a pak již jen dopad na povrch. Proč - požadavek na to nebyl a množství paliva navíc odhadnout nejsem - jen jsem pasal o množství použité elekktoniky a náročnosti vysílání z Marsu.


No jo ale není toho Skycranu celkem škoda, když už ho defakto dotáhli tak daleko a chybí pouhý jeden krok k tomu aby se stal samostatnou sondou, bylo by to i efektivnější využití hmotnosti toho kompletu za cenu několika dalších komponentů a zvetšených nádržích na palivo, zde se nebavíme o nějakém horentním a těžkém vědeckém vybavení ale základních vědeckých přístrojích které nemusí ve výsledu vážit navíc ani padesát kilo.
 
12.8.2012 - 01:57 - 
Tu statickou sondu mohli namontovat k MSL už jsem tu psal a po jeho přístátí by se na pokyn oprátorů od něj odpojila - paliva a dalšího vybavení by to vyžadovalo jistě dle mě mnohem méně než ten nápad s jeřábem - prostě hmotnostě určitě výhodnější.  
07.11.2012 - 14:38 - 
quote:
samotny vyvoj zacal cca pred mozno 10r (? musel by som overit)... predtym bola kopa prezentacii a roznych navrhov verzii - to zacalo v 1994 myslim (cca na styl sls, len to ide mierne rychlejsie s angarou)

btw...
ten nosic je tak spickovy, ze americania dokonca casti toho nosica kupuju pre vlastne nosice



Nosič ale kosmonautiku nedělá, svého času sověti ohromovali svět obrovskou vahou svých kosmických těles, ale to bylo všechno, většinou stejně nic tato tělesa nedokázala, nebo zhusta k cíli nedospěla a když tak jejich životnost byla směšná. Co bude rusům platný špičkový nosič, když ne něj nedokážou vyrobit špičkové užitečné zatížení. Na jiném zdejším vlákně je jejich program kosmických sond, to je ale bída a ještě s termíny nataženými jako harmonika.
 
07.11.2012 - 14:57 - 
ked sa chces bavit o planoch... hehe, to je inak na smiech, pretoze to sme opat v teme, ze "papier toho vela znesie"...
tak tie ruske su snad lepsie ako americke... a europske su este lepsie... a snad cinske najlepsie... toto sa vela preberalo v teme o rozpocte nasa...

edit:
inak... najzaujimavejsie su tie medzinarodne

quote:
Co bude rusům platný špičkový nosič

a k tomuto...
hehe, rusi beru skoro polovicu komercnych nakladov (arianespace berie druhu polovicu, a trosku malo cinania a elon)...
presne na to sa im ten nosic bude hodit (a s tym ako je navrhnuty, tak budu mat vyhodu v tom, ze im starty a vyvoj na rozne vlastne veci zaplatia komercni zakaznici - to je podobny pristup ako ma elon a ako ma (aspon zatial to tak do isteho bodu vyzera) esa s ariane 6)... teda velke mnozstvo nakladov (vo vyzname cost, nie payload) na start sa rozlozi medzi vela startov a komercnych zakaznikov...
[Edited on 07.11.2012 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
07.11.2012 - 15:51 - 
pokial sa bavime o nosicoch, tam nie je o com, a davide to tvoje rypanie je komicke. Polovica trhu povazuje ruske "vykovky" za dost dobre pre svoj drahocenny naklad. Zmier sa s tym

David, podľa teba - aký maju kapitalistickí zákazníci dôvod na to aby využivali ako nosič technicky staré predpotopné uské "výkovky" a nie technicky špičkové USA nosné rakety? Tvoje argumenty určite zaujmú nielen mňa.
 
10.11.2012 - 19:54 - 
quote:
pokial sa bavime o nosicoch, tam nie je o com, a davide to tvoje rypanie je komicke. Polovica trhu povazuje ruske "vykovky" za dost dobre pre svoj drahocenny naklad. Zmier sa s tym

David, podľa teba - aký maju kapitalistickí zákazníci dôvod na to aby využivali ako nosič technicky staré predpotopné uské "výkovky" a nie technicky špičkové USA nosné rakety? Tvoje argumenty určite zaujmú nielen mňa.


Motor je jen jedním z mnoha komponentů nosiče, může být kdovíjak špičkový, když bude osazen na primitivní nosič řízený systémem " automatická pračka", je to stejně k ničemu. Jestliže ruský/ sovětský motor vyhovuje američanům, výkonností, cenou a spolehlivostí a je " k mání" tak nevím proč by jej nemohli použít ve své raketě.Neznamená to ovšem , že by nedokázali takový motor vyvinout a vyrábět, kdyby rusové na své motory měli embargo, ale když jim je nabízejí za " levný peníz " tak ve svobodné ekonomice není o čem přemýšlet.
 
10.11.2012 - 22:40 - 
quote:
...když bude osazen na primitivní nosič řízený systémem " automatická pračka", je to stejně k ničemu.


takže znovu, david, keďže máš asi problém s chápaním písaného textu:
všetky súčasné nosiče, podľa popisu, ktorý si tu napísal ty sám, pracujú systémom "automatická práčka"...
to, že ty ignoruješ fakty, lebo nesedia do tvojej ideológie, reálnu situáciu nezmení...

btw, ak chceš aj príklad... tak napr. riadiaci systém horných stupňov fregat a briz-m bude na rovnakej úrovni ako je riadiaci systém horného stupňa centaur, pretože vykonáva presne tú istú činnosť
ale ani jeden z nich si nedokáže zmeniť trajektóriu za letu, ako si to ty predstavuješ...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
11.11.2012 - 19:41 - 
Bohužel, musím reagovat na Davidovo výplody i když jsem slíbil opak, ale omezím to jen na jeho případné politické výroky. David stále opakuje jako flašinet o ruských raketách své pojmy „ monstrum, výkovek, primitivní nosič, systém z automatické pračky“, přičemž v jiném příspěvku říká, že ruské rakety nesleduje, protože nejsou špičkové, opravdu zajímavá „logika“. Proto jsem ještě neviděl, že by uvedl a srovnal nějaké technické parametry (nejen motorů, ale hlavně raket), jen stále mele své ideologické fráze.

Může pan David sdělit, která z ruských raket je primitivní nosič řízený systémem“automatická pračka“ a uvézt technické podrobnosti toho primitivizmu jak u rakety tak u jejího řízení? Já mu pak na oplátku provedu detailní technické srovnání odpovídajících ruských a amerických raket (ne motorů)

Co se týče úrovně řízení raket, již to napsal pan Agamemnon. Řízení těchto raket je principiálně stejné, stejně přesné jako amerických, navíc jejich přeletové stupně (Fregat, Breez-M) stupně mají značně delší životnost na orbitě než Cenataur a mohou posupně vypouštět více satelitů na různé dráhy, přitom jsou mnohem levnější. Raketě Sojuz svěřuje ESA důležité a drahé mise, jako byla sonda k Marsu, vypouštění družic navigačního systému, budoucí sonda k Měsíci, Proton má vynést další sondu k Marsu. To by svěřili primitivním raketám a raketu Sojuz by zavedli do svého portfólia nosičů? Připravovaná raketa Angara nebude mít ve světě konkurenci svou modulární konstrukcí, universálností, možností použít jak LOX/RP, tak LOX/LH2 vrchní stupeň a parametry.

K řízení Centauru: (Encyclopedia Astronautica):
The Centaur guidance system was all-inertial, consisting primarily of a four-gimbal all-attitude inertial platform and a general purpose serial digital computer with a magnetic drum memory. The airborne guidance program was written onto the drum memory from a punched paper tape along with a pre-flight calibration and alignment program for trimming and aligning the platform prior to launch.

Zkráceně: all- inerciální systém znamená systém založených na gyroskopech, akcelerometrech a integrátorech zrychlení. Parametry dráhy (odchylky od rovin gyroskopů v závislosti na čase a požadovaná rychlost) jsou nahrány do paměti. Počítač je porovnává se skutečnými a řídí motory, tak aby odchylky byla minimální. Motor je vypnut po dosažení rychlosti signálem z integrátoru. Tedy systém „automatické pračky“, jestli si to David přeje. Nejnovější Centaury (stejně tak Fregat nebo Breez-M) asi již nemají bubnovou paměť, ale RAM polovodičovou, nenahrávají program z děrné pásky, to jsou však technické detaily, princip zůstává.

Podobný inerciální systém řízení již měly ruské operačně – taktické rakety Scud z 50-tých let, jen tam nebyl číslicový počítač, pouze analogový. Časový program dráhy byl zadáván postupným natáčením osy programového segmentu spojeného s raketou. Počítač (přes snímač, zesilovač a grafitové kormidlo v trysce ) se snažil udržet odchylku osy segmentu od gyroskopické osy nulovou a proto se požadovaným způsobem začala natáčet osa rakety. Integrátor zrychlení byl elektrolytický s mechanickým snímačem zrychlení.

Problém s F-G byl způsoben tím, že měl jen úzce směrové antény, přes které bylo možno nahrát poškozený program, nebo ho měnit, jen když je sonda ve velké vzdálenosti od Země. Proto nyní Rusové urychleně vypouští sledovací družice pro nepřetržité spojení s družicemi na LEO.
 
11.11.2012 - 19:46 - 
quote:
Bohužel, musím reagovat na Davidovo výplody i když jsem slíbil opak, ale omezím to jen na jeho případné politické výroky. David stále opakuje jako flašinet o ruských raketách své pojmy „ monstrum, výkovek, primitivní nosič, systém z automatické pračky“, přičemž v jiném příspěvku říká, že ruské rakety nesleduje, protože nejsou špičkové, opravdu zajímavá „logika“. Proto jsem ještě neviděl, že by uvedl a srovnal nějaké technické parametry (nejen motorů, ale hlavně raket), jen stále mele své ideologické fráze.

Může pan David sdělit, která z ruských raket je primitivní nosič řízený systémem“automatická pračka“ a uvézt technické podrobnosti toho primitivizmu jak u rakety tak u jejího řízení? Já mu pak na oplátku provedu detailní technické srovnání odpovídajících ruských a amerických raket (ne motorů)

Co se týče úrovně řízení raket, již to napsal pan Agamemnon. Řízení těchto raket je principiálně stejné, stejně přesné jako amerických, navíc jejich přeletové stupně (Fregat, Breez-M) stupně mají značně delší životnost na orbitě než Cenataur a mohou posupně vypouštět více satelitů na různé dráhy, přitom jsou mnohem levnější. Raketě Sojuz svěřuje ESA důležité a drahé mise, jako byla sonda k Marsu, vypouštění družic navigačního systému, budoucí sonda k Měsíci, Proton má vynést další sondu k Marsu. To by svěřili primitivním raketám a raketu Sojuz by zavedli do svého portfólia nosičů? Připravovaná raketa Angara nebude mít ve světě konkurenci svou modulární konstrukcí, universálností, možností použít jak LOX/RP, tak LOX/LH2 vrchní stupeň a parametry.

K řízení Centauru: (Encyclopedia Astronautica):
The Centaur guidance system was all-inertial, consisting primarily of a four-gimbal all-attitude inertial platform and a general purpose serial digital computer with a magnetic drum memory. The airborne guidance program was written onto the drum memory from a punched paper tape along with a pre-flight calibration and alignment program for trimming and aligning the platform prior to launch.

Zkráceně: all- inerciální systém znamená systém založených na gyroskopech, akcelerometrech a integrátorech zrychlení. Parametry dráhy (odchylky od rovin gyroskopů v závislosti na čase a požadovaná rychlost) jsou nahrány do paměti. Počítač je porovnává se skutečnými a řídí motory, tak aby odchylky byla minimální. Motor je vypnut po dosažení rychlosti signálem z integrátoru. Tedy systém „automatické pračky“, jestli si to David přeje. Nejnovější Centaury (stejně tak Fregat nebo Breez-M) asi již nemají bubnovou paměť, ale RAM polovodičovou, nenahrávají program z děrné pásky, to jsou však technické detaily, princip zůstává.

Podobný inerciální systém řízení již měly ruské operačně – taktické rakety Scud z 50-tých let, jen tam nebyl číslicový počítač, pouze analogový. Časový program dráhy byl zadáván postupným natáčením osy programového segmentu spojeného s raketou. Počítač (přes snímač, zesilovač a grafitové kormidlo v trysce ) se snažil udržet odchylku osy segmentu od gyroskopické osy nulovou a proto se požadovaným způsobem začala natáčet osa rakety. Integrátor zrychlení byl elektrolytický s mechanickým snímačem zrychlení.

Problém s F-G byl způsoben tím, že měl jen úzce směrové antény, přes které bylo možno nahrát poškozený program, nebo ho měnit, jen když je sonda ve velké vzdálenosti od Země. Proto nyní Rusové urychleně vypouští sledovací družice pro nepřetržité spojení s družicemi na LEO.



Nechápu co je politického na konstatování všeobecně známých skutečností?
 
11.11.2012 - 20:50 - 
quote:
Nechápu co je politického na konstatování všeobecně známých skutečností?


takže ešte raz:
- david nadáva na ruské nosiče, označuje ich rôznymi menami, pritom americké nosiče sú max. rovnocenné (v niektorých kategóriach horšie, v niektorých lepšie - vo výsledku rovnocenné)... toto sú politicko-ideologicky motivované nezmysly, ktoré tu david opakuje aj napriek tomu, že p. pinkas, ja, cernakus a niektorí ďalší mu viackrát s použitím rôznych zdrojov a citácií dokázali a odargumentovali, že jeho názory sú nezmyselné...
- čo sa týka riadiacich systémov, tie sú takisto rovnocenné... všekty nosiče dokážu maximálne sledovať predkonfigurovanú trajektóriu, ani jeden nedokáže prepočítavať trajektóriu za letu... týka sa to aj horných a preletových stupňov (fregat, centaur, briz-m, blok-dm)
- david, na rozdiel od napr. p. pinkasa a ďalších, necitoval ešte ani jeden zdroj, úmyselne ignoruje čísla, technické špecifikácie a fakty, pretože sa nehodia do jeho ideológie...
- david otvorene priznáva, že o ruských nosičoch nevie nič a ani ich nesleduje (a podľa toho, čo a ako píše, tak nesleduje a nič nevie ani o nosičoch iných agentúr, vrátane amerických nosičov), ale napriek tomu sa ku nim vyjadruje... slušný človek sa nebude vyjadrovať k veciam, o ktorých nevie - alebo sa, v prípade, že má záujem sa vzdelávať, nechá poučiť o tom, ako to v skutočnosti je... hlavne keď mu ľudia poskytnú fakty, zdroje, linky, etc... teda v podstate robia robotu za toho človeka
- david nemá predstavu o tom, čo všetko je potrebné na výpočet trajektórie, a z akých dôvodov sa to nevykonáva počas letu (už som to tu rozpisoval raz a znovu to urobiť nejdem, lebo ľudia ako dodge a david mi za to nestoja, keďže fakty ignorujú podľa ich potrieb, ako to už pár krát predviedli)

navyše... ja som pomerne alergicky na ľudí, ktorí napriek tomu, že im bolo niekoľko krát vysvetlené a faktami ukázané, že ich názor je zlý (ak existuje objektívna pravda), a aj napriek tomu si svoje nezmysly opakujú, pretože im vyhovujú...
alergicky som na to preto, že ľudia, ktorí to vysvetľujú, musia venovať svoj čas a úsilie do zdôvodnenia, a potom ich druhá strana odignoruje a rozpráva si svoje básničky a bludy... je to prinajmenšom neslušné a drzé... poukazuje to na hodnoty daných osôb a to, že im vôbec nezáleží na tom, aby sa niečo naučili a pod., ale ide im len o ich vlastnú agendu, a na základe toho si prispôsobujú pravdu, aby im sedela do ideológie...

a ak neveríte mne, alebo p. pinkasovi, alebo ďalším, prípadne citáciam na nsf, enc. astronauticu, sfn, e. kylea, j. oberga, etc... nech sa páči, choďte tieto nezmysly vypisovať na nsf, aspoň sa zasmejem

edit:
tie skutočnosti, ktoré tu dávid vypisuje, nie sú všeobecne známe... pretože, on sám priznal, že nevie, ako to funguje... navyše to, čo píše on, je ideologicky nasmerované a keby napísal reálne fakty tak, ako v skutočnosti sú, tak mu to do ideológie nesedí...
navyše tie skutočnosti, ktoré sú všeobecne známe (teda fakty, techn. špecif., etc), tu napísal p. pinkas...
[Edited on 11.11.2012 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
11.11.2012 - 20:51 - 
Promiňte pane Dodge, já nechápu, proč kvůli své jedné větě musíte kopírovat znovu můj celý příspěvek, který by byl v originálu hned nad ní a každý by věděl, na co reagujete. Tím se stávají tyto nitě strašně nepřehledné. Už se tady o tom mnohokrát mluvilo, ale zřejmě zbytečně. 
11.11.2012 - 20:54 - 
ešte jedna vec:
opäť raz bol kvôli davidovým nezmyslom thread zvedený úplne off-topic... a to len preto, že davidovi je úplne jedno, čo napíše, a či je to pravda...

edit:
možno modi by mali začať niečo s tým robiť
[Edited on 11.11.2012 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
11.11.2012 - 21:02 - 
quote:
ešte jedna vec:
opäť raz bol kvôli davidovým nezmyslom thread zvedený úplne off-topic... a to len preto, že davidovi je úplne jedno, čo napíše, a či je to pravda...

edit:
možno modi by mali začať niečo s tým robiť
[Edited on 11.11.2012 Agamemnon]


Pokud považujete všeobecně známé skutečnosti, se kterými se setkáváme v každodením životě mnoha případech za nesmysly, upřímně vás lituji.
 
11.11.2012 - 21:15 - 
jop, pozerám, že došli argumenty...
kľudne aj nabudúce

@modi:
poprosím vás, presuňte celú túto nezmyselnú diskusiu niekam, kde nebude zavadzať...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
11.11.2012 - 22:03 - 
To: Dodge
Asi jste mě špatně pochopil, nebo jsem se špatně vyjádřil. Napsal jsem, že se omezím na jeho případné politické výroky. Myslel jsem Tím, že nebudu reagovat na jeho politické výroky (třeba v jiných nitích), ale na jeho výroky týkající se technických otázek ano (i když bývají většinou také politické, ne odbodrné)
 
12.11.2012 - 18:51 - 
quote:
To: Dodge
Asi jste mě špatně pochopil, nebo jsem se špatně vyjádřil. Napsal jsem, že se omezím na jeho případné politické výroky. Myslel jsem Tím, že nebudu reagovat na jeho politické výroky (třeba v jiných nitích), ale na jeho výroky týkající se technických otázek ano (i když bývají většinou také politické, ne odbodrné)


Systém " automatická pračka" je dle mého zjednodušení systém, kdy nahraný program nemůže řídící počítač nijak měnit a funguje to tak, že pokud se neuskuteční krok č. 1 bez chyby, tak se krok č, 2 nekoná / viz pokus o vypuštění FG k Marsu/a řídící středisko na to jen " zírá". Opakem je řídící systém americký, který je variabilní a řídící počítač plynule přechází z jedné varianty do druhé viz Apollo 2.Pokud by se podobná situace vyskytla na sovětské/ruské raketě, tak následovala exploze.
 
12.11.2012 - 19:37 - 
prv:
čo je to apollo 2?
našiel som toto:
"Of the 40 deployed missions in the Apollo program, there was no actual mission named "Apollo 2"."
čo znamená:
"zo 40 vykonaných misií v programe apollo, žiadna nemala názov Apollo 2"
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_2

prípadne:
"Apollo 2 and 3: There were no craft named Apollo 2 or 3."
http://burro.astr.cwru.edu/stu/20th_close_apollo.html

takisto o apolle 2 nevie nič ani encyklopedia astronautix

potom:
- fg mal problém s energiou pre motory, čo som našiel... z toho sa žiadnym programovaním nedostaneš... dokonca ani programovaním v usa
- riadiace systémy všetkých nosičov fungujú na princípe: vstup -> akcia, vstup -> akcia... tieto páry vstup-akcia sú predprogramované... ani jeden riadiaci počítač nemôže rozhodnúť o niečom, čo nemá naprogramované (viď posledný štart falconu 9, kedy kvôli problému s motorom bol náklad navedený na nižšiu orbitu - avšak riadiaci počítač sám o sebe nevykonal - ani nemohol vykonať, z dôvodov spomínaných vyššie - rozhodnutie o opätovnom zapälení druhého stupňa, pretože tak bol naprogramovaný)
- nejdeme si vysvetľovať prečo sa riadiace systémy programujú tak, ako sa programujú... kľúčové slová sú "risk analýza", poznanie svojho okolia a kompletnej situácie, etc (plus-mínus spolu súvisia)
- podobne napr. posledná delta... z dôvodu problému na motore horného stupňa centaur, došlo k poklesu výkonu... čo urobil riadiaci počítať? nič... presne tak... pokračoval v lete podľa predom nastavených delta-v (a len vďaka veľkému prebytku nosnosti nosiča pre danú úlohu, sa gps dostalo na svoju cieľovú orbitu)... riadiace počítače si nedokážu prepočítať trajektóriu, ani sa nedokážu zotaviť z problémov, na ktoré nie sú vopred pripravené...
- umelá inteligencia je v plienkach... nič také, ako je samostatné uvažovanie počítača neexistuje... dá sa to čiastočne simulovať, ale je to výpočtovo náročné, nehodí sa to na všetky situácie a použitie závisí od poznania situácie vopred (tj. toto neplatí pre anomálie nosičov) - pretože algoritmus sa vyberá na základe problému, nie opačne... všeobecný algoritmus neexistuje...
- vždy ide o niečo, čo človek naučí počítač... bez konkrétneho programu, počítač neurobí nič...
- vždy ide o matematiku

a znovu:
- všetky riadiace počítače nosičov sú si rovnocenné...
- programujú sa takmer vždy na konkrétnu situáciu - napr. navedenie na orbitu, prípadne navedenie k cieľu xy, priblíženie sa k xy (počítač schopný navedenia na orbitu nebude schopný priblíženia sa k iss, ak nie je vybavený programom aj na to)

máš nulové znalosti o problematike... ako riadiacich systémov, tak programovania (vývoju softvéru), a tiež aj nedokážeš povedať, čo dokáže softvér urobiť a čo nie...
tak si prosím ťa zavri ústa a prestaň vypisovať tieto nezmysly... alebo potom sa aspoň pouč z toho, čo ti tu píšeme, a pokus sa niečo dozvedieť a pochopiť...
rozumný človek sa snaží naučiť nové veci... teba nič také nezaujíma...

(to, čo tu píšem, je založené na tom, čo robím profesionálne + na tom, čo popísali ľudia z ksc a nasa na nsf fóre)
[Edited on 12.11.2012 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
18.11.2012 - 00:58 - 
Niečo pre Davida z článku na Osel.cz :

quote:
„On na tomhle křápu opravdu poletí?“, ušklíbl se nad Atlasem Werhner von Braun, „Měl by dostat medaili jen za to, že na jeho vrcholku sedí, natož aby odstartoval.“ Raketa, která měla Glenna vynést do historie, rozhodně neměla dobré renomé…
 
18.11.2012 - 01:31 - 
Zadam admina, aby nick David zabanoval.
Uz se to nejen neda cist, ale je "zapraseny" cely diskuzni web o nesmyslech a kravinach.

Dekuji -=RYS=- = Martin Patera = OK1MJO sysop OK1OEM-1/OK0BEZ.

PS: Myslim, ze s banem bude se mnou souhlasit vice lidi.

 
18.11.2012 - 01:33 - 
quote:
prv:
čo je to apollo 2?
našiel som toto:
"Of the 40 deployed missions in the Apollo program, there was no actual mission named "Apollo 2"."
čo znamená:
"zo 40 vykonaných misií v programe apollo, žiadna nemala názov Apollo 2"
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_2

prípadne:
"Apollo 2 and 3: There were no craft named Apollo 2 or 3."
http://burro.astr.cwru.edu/stu/20th_close_apollo.html

takisto o apolle 2 nevie nič ani encyklopedia astronautix

potom:
- fg mal problém s energiou pre motory, čo som našiel... z toho sa žiadnym programovaním nedostaneš... dokonca ani programovaním v usa
- riadiace systémy všetkých nosičov fungujú na princípe: vstup -> akcia, vstup -> akcia... tieto páry vstup-akcia sú predprogramované... ani jeden riadiaci počítač nemôže rozhodnúť o niečom, čo nemá naprogramované (viď posledný štart falconu 9, kedy kvôli problému s motorom bol náklad navedený na nižšiu orbitu - avšak riadiaci počítač sám o sebe nevykonal - ani nemohol vykonať, z dôvodov spomínaných vyššie - rozhodnutie o opätovnom zapälení druhého stupňa, pretože tak bol naprogramovaný)
- nejdeme si vysvetľovať prečo sa riadiace systémy programujú tak, ako sa programujú... kľúčové slová sú "risk analýza", poznanie svojho okolia a kompletnej situácie, etc (plus-mínus spolu súvisia)
- podobne napr. posledná delta... z dôvodu problému na motore horného stupňa centaur, došlo k poklesu výkonu... čo urobil riadiaci počítať? nič... presne tak... pokračoval v lete podľa predom nastavených delta-v (a len vďaka veľkému prebytku nosnosti nosiča pre danú úlohu, sa gps dostalo na svoju cieľovú orbitu)... riadiace počítače si nedokážu prepočítať trajektóriu, ani sa nedokážu zotaviť z problémov, na ktoré nie sú vopred pripravené...
- umelá inteligencia je v plienkach... nič také, ako je samostatné uvažovanie počítača neexistuje... dá sa to čiastočne simulovať, ale je to výpočtovo náročné, nehodí sa to na všetky situácie a použitie závisí od poznania situácie vopred (tj. toto neplatí pre anomálie nosičov) - pretože algoritmus sa vyberá na základe problému, nie opačne... všeobecný algoritmus neexistuje...
- vždy ide o niečo, čo človek naučí počítač... bez konkrétneho programu, počítač neurobí nič...
- vždy ide o matematiku

a znovu:
- všetky riadiace počítače nosičov sú si rovnocenné...
- programujú sa takmer vždy na konkrétnu situáciu - napr. navedenie na orbitu, prípadne navedenie k cieľu xy, priblíženie sa k xy (počítač schopný navedenia na orbitu nebude schopný priblíženia sa k iss, ak nie je vybavený programom aj na to)

máš nulové znalosti o problematike... ako riadiacich systémov, tak programovania (vývoju softvéru), a tiež aj nedokážeš povedať, čo dokáže softvér urobiť a čo nie...
tak si prosím ťa zavri ústa a prestaň vypisovať tieto nezmysly... alebo potom sa aspoň pouč z toho, čo ti tu píšeme, a pokus sa niečo dozvedieť a pochopiť...
rozumný človek sa snaží naučiť nové veci... teba nič také nezaujíma...

(to, čo tu píšem, je založené na tom, čo robím profesionálne + na tom, čo popísali ľudia z ksc a nasa na nsf fóre)
[Edited on 12.11.2012 Agamemnon]


Ahoj Agamemnone.
S Davidem se neda normalne logicky a konstruktivne diskutovat. Tento clovek je zahleden jen sam do sebe a o svete/konstrukcich/technologiich/radio-telco systemech...nevi nic, jen blaboli a "zas..a" forum balastem.


 
18.11.2012 - 12:17 - 
quote:
Zadam admina, aby nick David zabanoval.
Uz se to nejen neda cist, ale je "zapraseny" cely diskuzni web o nesmyslech a kravinach.

Dekuji -=RYS=- = Martin Patera = OK1MJO sysop OK1OEM-1/OK0BEZ.

PS: Myslim, ze s banem bude se mnou souhlasit vice lidi.




Souhlas! Díky němu tohle fórum skoro již ani nenavštěvuji (nejsem sám), je to hrůza když se v šesti z desíti aktuálních příspěvku řeší Davidovy bludy a defakto se to vždy stočí na úplně stejné téma.

Např. černakuse admini z fóra vystrnadili za jeho "ideozločiny" a za to že se nebál pojmenovat problémy jadrnější mluvou (nesplnoval podmínky politicky korektního Newspeaku), na druhé straně často přispíval velmi fundované a zajímavé příspěvky což jsem u Davida neviděl ani jednou! ani jednou!... Zatímco Davidův ideobalast je tu podporován a nejspíše i adminy žádán, jelikož stojí asi na správné ideostraně... Jinak si to nedokážu vysvětlit...

Tímto příspěvkem jsem nejspíše spáchal "ideozločin" a budu adminy potrestán, tak kdybych se tu už neobjevil tak děkuji pánům PINKAS J, RYS, jaro, Agamemnon, Alchymista, yamato a dalším za podnětné diskuze! [Upraveno 18.11.2012 Conquistador]
 
18.11.2012 - 13:29 - 
quote:
Zatímco Davidův ideobalast je tu podporován a nejspíše i adminy žádán, jelikož stojí asi na správné ideostraně


Jen proto, že nepřekročil jistou míru slušnosti - ikdyž nepochopení některých věcí, které jsou mu korektně vysvětlovány třeba o řídích systémech - s příspěvkem zde o nich se plně ztotožnuji - je již zarážející.
 
18.11.2012 - 16:31 - 
Moc mně mrzí, že se Černakus odmlčel, jeho příspěvky byly technicky na úrovni, měl mít pevné nervy, vynechat některá slova a nenechat se odradit. Doufám, že Conquistadora něco takového nenapadne, byla by to velká škoda. 
<<  19    20    21    22    23    24    25  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.292674 vteřiny.