| 18.12.2012 - 18:28 - david | |
|
Myslel jsem to takhle :
Ve svobodném a demokratickém světě probíhá jakékoli nakládání s veřejnými prostředky pod veřejnou kontrolou. Příkladně vývoj rakety Atlas byl sledován krok po kroku, každý v celém světě se mohl seznámit s jejím konstrukčím schematem a harmonogramem vývoje i zprovoznění.
Pokud by totéž fungovalo v sovětském R
usku, pak by to byl reálný " závod" o to kdo vypustí první družici a nikoli o to kdo jak koho " oblafne" či " prekabátí", což se tehdy stalo.
Pokud se týče vývoje nosiče Vanguard, tak pokus TV / zkušební/ měly probíhat až do března 1958, kdy na závěr serie " TV" měl být proveden pokus s grapefruitovou družicí. Původní termín daný někdy v roce 1955 při oznámení úmyslu vypustit družici v rámci MGR v jeho první den se záhy ukázal jako nereálný. Pokus 6.12.1957 byl " vynucen" tlakem veřejného mínění a měl jen pramalou šanci na úspěch. |
|
david, sorry ale toto neprejde  zavod je zavod. Ak by rusi boli pod verejnou kontrolou, zverejnovali svoje plany a harmonogramy a pytali sa verejnosti na nazor, tak to nie je zavod komunizmu s demokraciou, ale zavod demokracie s demokraciou. Vesmirne zavody boli technologicky zavod dvoch ideologii, a etapu o prveho cloveka v kozme vyhrali cerveni. Proste je to tak. |
| 19.12.2012 - 09:42 - david | |
|
citace:
david, sorry ale toto neprejde zavod je zavod. Ak by rusi boli pod verejnou kontrolou, zverejnovali svoje plany a harmonogramy a pytali sa verejnosti na nazor, tak to nie je zavod komunizmu s demokraciou, ale zavod demokracie s demokraciou. Vesmirne zavody boli technologicky zavod dvoch ideologii, a etapu o prveho cloveka v kozme vyhrali cerveni. Proste je to tak.
ověti ovšem neřekli, že satelit vypustí první den MGR, ale neurčitě " v rámci MGR". MGR trval 1,5 roku takže se američanům nutně muselo zdát " že je stejně dost času". Také nikdo nepředpokládal, že vypuštění družice odstartuje takový zájem o Vesmír, doslova šílenství, které zajímalo celou populaci ve větším rozsahu než příkladně sport a když tomu sověti dali punc soutěže mezi ideologiemi a publikovali POUZE své úspěchy, byla iluze hotova. Objektivně však byla sovětská počáteční vítězství Pyrrhova,aplikované družice, kosmické sondy a projekt Gemini a Apollo demaskovaly sovětské vedení v pomyslných závodech a postavily USA bezkonkurenčně na první místo, což trvá dodnes, dokonce se náskok zvyšuje, viz porovnání FG a MSL, zejména když sověti pořád " žijí z minulosti". |
| 19.12.2012 - 10:07 - novák | |
|
Proč se lidi pořád s Davidem dohadujete? Copak není naprosto jasné, že Američan vždycky, ale úplně vždycky, je vítěz?
Buď je vítěz, protože doběhl první do cíle. Nebo je vítěz, protože i když nedoběhl první/nedoběhl vůbec/neběžel, tak kdyby chtěl, tak by určitě doběhl první a vyhrál. Proto nezáleží na pořadí v cíli, Američan vždy zaslouží zlatou medaili.
David mám to pořád znovu a znovu vysvětluje a vy ho pořád, úplně zbytečně, přesvědčujete, že medaile se rozdělují jinak. |
| 19.12.2012 - 11:56 - Jiřík | |
|
Ad David:
Sověti ovšem neřekli, že satelit vypustí první den MGR, ale neurčitě " v rámci MGR". MGR trval 1,5 roku takže se američanům nutně muselo zdát " že je stejně dost času". Také nikdo nepředpokládal, že vypuštění družice odstartuje takový zájem o Vesmír, doslova šílenství, které zajímalo celou populaci ve větším rozsahu než příkladně sport a když tomu sověti dali punc soutěže mezi ideologiemi a publikovali POUZE své úspěchy, byla iluze hotova. Objektivně však byla sovětská počáteční vítězství Pyrrhova,aplikované družice, kosmické sondy a projekt Gemini a Apollo demaskovaly sovětské vedení v pomyslných závodech a postavily USA bezkonkurenčně na první místo, což trvá dodnes, dokonce se náskok zvyšuje, viz porovnání FG a MSL, zejména když sověti pořád " žijí z minulosti".
O narůstajícím americkém náskoku v 70.-90. letech nemůže být pochyb, otázkou je, zda se zvyšuje nebo aspoň uchovává ještě i dnes. Sluneční soustavou sice lítá kdeco made in USA a předvádí špičkové výkony, ale pokud nebudou (jakože nejspíš nebudou) prachy na udržení strategické iniciativy, tak se můžou Cassini, Dawn, Curiosity atd. stát labutí písní americké kosmonautiky. Netvrdím kategoricky, že se tak stane, říkám, že se to může stát. A ještě k těm "počátečním" sovětským vítězstvím. Do omrzení se pořád opakuje Sputnik 1 a Gagarin, jenže 50. a 60. léta byla těmi sovětskými prvenstvími doslova prošpikovaná a sovětům je třeba přiznat, že je dovedli náležitě propagovat a ideologicky využít. Jen namátkou - Lajka, Luna 2 (první zásah Měsíce), Luna 3 (první fotky odvrácené strany), Těreškovová (první žena ve vesmíru), Leonov (první výstup do volného kosmu), Luna 9 (první měkké přistání na Měsíci), Luna 10 (první umělá družice) atd. Dokonce i po Apollu se pořád měli Sověti před veřejností čím chlubit (návratové Luny, Lunochody, fotky z povrchu Venuše, dlouhodobé lety na Saljutech), i když už viditelně ztráceli dech a třeba na Marsu zažívali jeden Chlumec za druhým. Jenže kdyby se SSSR nerozpadl a Jelcin neudělal z Ruska "Horní Voltu s raketami", tak díky Energiji a Buranu se mohlo v druhé polovině 80. a na začátku 90. let dít leccost jinak. Že se to nestalo, je jiná věc. Od té doby v Rusku ztratili na spoustu věcí know-how, přišli o špičkové vědce a techniky, kteří přešli od nyní neatraktivní a málo prestižní kosmonautiky k lepším výdělkům v soukromých firmách nebo rovnou odešli na Západ, navíc se Rusko potýká s úpadkem vzdělanosti v oboru přírodních a technických věd, takže má teď v každém hi-tech podnikání velké problémy. Jenže totéž platí pro celou západní civilizaci! V USA je to co do vzdělanosti obyvatelstva stejné v bledě modrém nebo ještě horší, vzdělaný Američan je skoro protimluv. Takže s tím "USA, USA über alles" bych byl opatrný. |
| 19.12.2012 - 12:06 - PINKAS J | |
|
David má pravdu, že kdyby v US věděli, že SSSR chce vypustit sputnik výslovně s raketou R7 a dovolili Braunovi vypustit první americký sputnik, byli by pravděpodobně první. To je to kdyby. Rusové však měli před r. 1957 i ještě později náskok před USA ve vojenské raketové technice. USA spoléhalo na převahu v strategickém letectvu ze základen kolem SSSR. Takže kdyby Rusové věděli, že Braun je chce předstihnout s Juno 1 (Jupiter C), použili by např. raketu R-5 (SS-3 – Chyster), která byla zavedena do výzbroje již v r. 1956 s doletem 1200 km a byla značně silnější než Braunovo Redstone. Mohli také již dříve použít raketu raketu 8zH38 (SS-2 – Sibling) s doletem 600 km , první let 1949, přijata do výzbroje r. 1951. SS-2 byla výkonem obdobná raketě Redstone (ta měla dolet 323 km) a s ní Braun vypustil Juno 2 (se svazky 11, 3 a 1 malých raket Sergeant v dalších stupních řízených jen rotací). Mohli snad pro malý satelit použít i raketu SCUD , která letěla prvně již v r. 1953 a měla již skladovatelné pohonné hmoty. O ruském náskoku svědčí i další typy Jako SS4 a SS5 (viz karibská krize) , které měly již skladovatelné pohonné hmoty, na rozdíl od jejich amerických ekvivalentů – Jupiter a Thor , rozmístěným v Italii a Turecku v r. 1961. Ty byly v důsledku tajné záruky Kenedyho staženy po stažení ruských raket z Kuby. Stažení bylo za podmínky, že se záruka nikde nepublikuje.
Takže by mohlo být přijít další…. kdyby Američané věděli, kde jsou Rusové v raketách, tak by ... atd.
|
| 19.12.2012 - 12:46 - člověk | |
|
Vy se pořád divíte, ale můžete mi někdo vysvětlit, proč by měl David někomu, koho bytostně nenávidí, přiznat jakýkoliv úspěch?
Proč by to měl dělat, co by z toho měl?
Základ amerického myšlení a úspěchu je, nikdy neustoupit, nikdy nikomu nedat šanci, vždycky vyhrát za kažou cenu a nikdy nikomu nic nedat zadarmo. Pokud to znamená porušit pravidla, tak jít cestou změny pravidel. Pravidla jsou užitečná, pokud jsou nutná pro americký úspěch. Pokud přkáží, tak jsou zbytečná, špatná a musí se změnit - nebo ignorovat. |
|
David - bol to zavod bez pravidiel (skoro ako vojna), takze tam sa to nehra na nejake kdyby bylo a mohli by. USA sa rozhodli pre svoje tempo a svoje postupy, a vysledok bol ze rusi ich predbehli. Bodka.
To iste plati aj pre neskorsie ruske zaostavanie. Kdyby buran, kdyby energija, kdyby rezim nepadol, blabla. Rezim padol, buran a energija sa zrusili, rusi zaostali. Bodka.
Ohladom americkeho winning attitude, nevidim na nom nic zle (teda do chvile kym sa nepretavi do utocnej vojny). Maju ciele, chcu byt prvi a najlepsi, a idu za tym. My v europe sme skor experti na vyhovorky preco to nejde, ako je to tazke, nemozne a ako treba brat ohlad na kazdeho okrem seba. A potom frfleme ze nam diktuju nejaki yankeeovia - mozeme si za to sami |
| 19.12.2012 - 14:17 - člověk | |
|
citace:
Ohladom americkeho winning attitude, nevidim na nom nic zle (teda do chvile kym sa nepretavi do utocnej vojny). Maju ciele, chcu byt prvi a najlepsi, a idu za tym. My v europe sme skor experti na vyhovorky preco to nejde, ako je to tazke, nemozne a ako treba brat ohlad na kazdeho okrem seba. A potom frfleme ze nam diktuju nejaki yankeeovia - mozeme si za to sami
Problém je v tom, že na úspěch se snadno zvyká, postupně začíná působit kladná zpětná vazba, nakonec už ani vyhrát bez porušování pravidel nelze a nakonec, když nastane situace "buď image prohry, nebo útočná válka", tak si v Americe nikdo relevantní nedovede představit jinou variantu než zaútočit. A to je do budoucna velmi nebezpečné.
Když si vezmete, jak "snadno" prošly Americe barevné revoluce s rukopisem CIA, export mučíren do Polska, Pobaltí a Rumunska, Guantanámo, Abú Grajb, napalm v Iráku, ukradení Kosova Srbsku, Lybie, bezpilotní útoky v Pákistánu a další a další věci z posledních let, tak se nutně musíme ptát, co bude následovat a kdo (se) bude (muset) narůstající americké svévoli bránit. A jak. |
|
tie barevne revoluce maju iba "tuseny" podpis CIA, takze ako argument to neberiem.
Ta svojvola - ono nemozete hostit teroristov co zabijaju americanov na americkom uzemi a ocakavat ze sa nic nestane. Kto drazdi strkaca bosou nohou po hlavicke...
Ohladom muciarni a excesov - je to alergicka reakcia na silny bezpecnostny sok, ktory amerika utrpela. Za inych okolnosti by to nepreslo, aspon nie na ociach verejnosti. Treba to vnimat v suvislostiach. Lahko sa povie fujfuj, ale Vam nikto nevletel do kancelarie dopravakom plnym kerozinu a cestujucich... A este lahsie sa kibicuje bod bezpecnostnym dazdnikom ktory plati niekto iny. |
|
Když si vezmete, jak "snadno" prošly Americe barevné revoluce s rukopisem CIA, export mučíren do Polska, Pobaltí a Rumunska, Guantanámo, Abú Grajb, napalm v Iráku, ukradení Kosova Srbsku, Lybie, bezpilotní útoky v Pákistánu a další a další věci z posledních let, tak se nutně musíme ptát, co bude následovat a kdo (se) bude (muset) narůstající americké svévoli bránit. A jak.
ČLOVĚČE na Vaši straně je celý svět to by bylo aby nebylo, na prvním místě je Rusko Putin prohlásil USA je nepřítel č.1 a svoje rakety stále modernizuje aby překonaly deštník a spolu s Čínou je mají namířené na všechna města, možná to nebude potřeba USA se roloží sama ještě pár bankrotů a hurikánů a je to a EU a Taliban se budou radovat. Izrael a J.Korea zůstanou bez ochrany. To bude tak leda za 50let a to už budou běloši v menšině a muslimové ve většině.
Ručnikáři na Měsíci postaví ponejprv mešitu pak se budou rozmnožovat i na Marsu  |
| 19.12.2012 - 22:11 - Jiřík | |
|
To bude tak leda za 50let a to už budou běloši v menšině a muslimové ve většině.
Ručnikáři na Měsíci postaví ponejprv mešitu pak se budou rozmnožovat i na Marsu
Tohle není prdel. Omlouvám se za ten výraz, ale žádný přiléhavější mne nenapadl (nejspíš ani žádný není). Z podobných věcí si může dělat srandu jedině idiot! |
|
citace:
... a když tomu sověti dali punc soutěže mezi ideologiemi a publikovali POUZE své úspěchy, byla iluze hotova...
Vážený pane Davide,
Rusové ve svém odborném tisku zveřejňovali i americké úspěchy (to je optický klam vzniklý u nás - jako vždy jsme byli papežštější než papež). O posledních Apollech psal ruský odborný tisk poměrně obšírně, v tehdejší ČSSR jen okrajově (s čestnou výjimkou L+K, zde sice vynikajícně, ale s několikaměsíčním zpožděním). Pokud Váš děda, který odhaduji může být mým vrstevníkem, se o kosmonautiku zajímal jistě sledoval i zahraniční tisk - včetně ruského; jinak to nešlo k "západnímu" byl obtížný a ne vždy pravidelný přístup - a jistě má slova potvrdí... |
| 20.12.2012 - 11:14 - Jiřík | |
|
citace:
citace:
... a když tomu sověti dali punc soutěže mezi ideologiemi a publikovali POUZE své úspěchy, byla iluze hotova...
Vážený pane Davide,
Rusové ve svém odborném tisku zveřejňovali i americké úspěchy (to je optický klam vzniklý u nás - jako vždy jsme byli papežštější než papež). O posledních Apollech psal ruský odborný tisk poměrně obšírně, v tehdejší ČSSR jen okrajově (s čestnou výjimkou L+K, zde sice vynikajícně, ale s několikaměsíčním zpožděním). Pokud Váš děda, který odhaduji může být mým vrstevníkem, se o kosmonautiku zajímal jistě sledoval i zahraniční tisk - včetně ruského; jinak to nešlo k "západnímu" byl obtížný a ne vždy pravidelný přístup - a jistě má slova potvrdí...
Klidně to potvrdím i já, jelikož tu dobu pamatuji rovněž. NENÍ pravda, že by se u nás z amerických úspěchů v kosmonautice publikovalo málo. V šedesátých letech u nás vycházel na svou dobu exceletní časopis Radar (časopis pro kosmonautiku a raketovou techniku), v němž měla kosmonautika USA minimálně rovnocenné postavení (vzdor řadě prvenství SSSR v této době). Tento časopis sice v roce 1968 zanikl (kupodivu ne až za normalizace, jak by mnozí jistě rádi slyšeli), ale pořád tu existovala spousta časopisů, zdaleka ne jen L+K, ale třeba VTM, Květy (šéfredaktor Milan Codr), Zápisník, Říše hvězd, Kozmos a pro mládež ABC, které o kosmonautice uveřejňovaly rozsáhlé články. Což platí i pro deníky včetně Rudého práva. Dodnes si pamatuji např. na fotky povrchu Marsu z Vikingů, na úžasné fotky Jupitera z Pioneeru, a to i se slavnou Saganovou destičkou pro mimozemšťany, dál na fotky Saturna a Uranu z Voyageru, o projektu raketoplánů a startu první Columbie se u nás otiskly přímo stohy materiálů, a tak bych mohl pokraačovat. Stačí si zajít do nějaké čítárny časopisů, vyhledat příslušné ročníky a přesvědčit se. Jen pitomec s mozkem vymytým současnou propagandou si může myslet, že podstatou ČSSR byly fronty na banány (já jsem je, jen tak mimochodem, kupoval vždycky bez front, ale to může být tím, že jsem Pražák; v hlavním městě byla obchodní síť a zásobování asi na trochu jiné úrovni než na venkově, ale to by musel posoudit někdo mimopražský). |
| 20.12.2012 - 11:37 - david | |
|
Pokud se týče publikace, tak sověti vše prováděli v utajení, zejména tajili své neúspěchy, což ve svobodném světě není možné.Tím navodili mylnou představu, že " zvládli" raketovou techniku a američané jsou " pozadu" protože jejich rakety padají.
Pokud se týče použití balistických raket krátkého doletu k vypuštění družice, mám obavy, že by to asi nezvládli, protože to znamenalo zážehy dalších stupńů v kosmu.
Podíváme-li se na " kosmické závody" po vypuštění prvého sputniku, tak to připomíná karetní hru, kdy jeden z hráčů hraje s otevřenými kartami a všichni oslavují toho druhého, že vyhrává. |
| 20.12.2012 - 11:49 - PINKAS J | |
|
Ještě k informacím:
Byl jsem dlouhé roky předplatitelem Letectví a Kosmonautika i Radaru, v podnikové knihovně jsme odebírali švýcarskou Interavii. Takže mohu zodpovědně říci, že jsem měl z časopisů podrobnější informace o americké kosmonautice, než ruské. Kromě toho v Ruské knize vycházelo řada knih o raketové technice, např. Raketnyje dvigateli a upravlajemyje snarjady (raketové motory a řízené střely). Tam byly např. dopodrobna technicky rozebrané německé výsledky, včetně řízených protiletadlových střel. Také pravidelné vysílání BBC v anglickém jazyce dávalo hodně aktuálních informací. Bydlel jsem v jihozápadních Čechách , kde jsme běžně přijímali vysílání německých tel. stanic ARD a ZDF, zvláště při letu Apolla 11to bylo velmi zajímavé, ale i naše stanice se tomu hodně věnovaly Takže, kdo se o věc zajímal a především nebyl jednostranně zaměřen jen na jednu stranu a líný se naučit řeči, měl informací více než dostatek z obou stran. |
| 20.12.2012 - 14:43 - david | |
|
Tady přece není řeč o " informacích" jedná se o tom, že sověti tajili nejen použití vojenských raket k " mírovému " výzkumu kosmu, ale zejména neúspěšné pokusy a cíle svého programu, zatímco američané vše podnilali pod veřejnou kontrolou, byť k tomu byli nuceni systémem uvolňování finncí Kongresem.Jestliže příkladně američané ohlásili let dvoumístné Gemini, tak je sověti " trumfli" zflikovaným letem Voschodu, proto Kennedy vyhlásil Moon Race, protože tam nebylo možné letět v rámci nějakého jednoduchého propagačního letu.
Děda říká, že je sice pravda, že L+K ,Kosmos a Říše hvězd podávaly podrobné informace o americkém i sovětském programu, v případě sovětů EX POST, ale to byly odborné časopisy, které četlo jen malé procento populace. V běžných novinách zabíraly sovětské " úspěchy" na první stránky denního tisku, atímco americké se krčily někde v sloupku " Ze světa" v rozshu několika řádků a zpravidla když byly nějaké problémy.Děda pokud chtěl nějakou živou informaci o NASA, tak poslouchal Hlas Ameriky v pondělí večer v polštině, protože bolševík česká vysílání západních stanic rušil.
Odkazovat na " možnosti " poslouchat západní stanice a proto studovat cizí jazyky je zcestné, profesní povinností novinářů je pravdivě informovat populaci o dění v celém světě, " rudí" novináři, tyto povinnosti neplnili a přitom mezi nimi byli kupodivu i pozdější " dizidenti " příkladně pan J.D. v USA. |
| 20.12.2012 - 15:12 - novák | |
|
citace:
Ta svojvola - ono nemozete hostit teroristov co zabijaju americanov na americkom uzemi a ocakavat ze sa nic nestane. Kto drazdi strkaca bosou nohou po hlavicke...
Jenže Taliban nabídl, že osoby obviňované z útoků vydá, když budou předloženy důkazy o jejich zločinech. Bush odmítl. Důkazy dodnes zveřejněny nebyly.
citace:
Ohladom muciarni a excesov - je to alergicka reakcia na silny bezpecnostny sok, ktory amerika utrpela. Za inych okolnosti by to nepreslo, aspon nie na ociach verejnosti.
Nesmysl. Směšná propaganda. Mučení a "excesy" nikdy nebyly excesy, ale pečlivě plánovaná politika. Běžná i po celé 20. století.
citace:
Treba to vnimat v suvislostiach. Lahko sa povie fujfuj, ale Vam nikto nevletel do kancelarie dopravakom plnym kerozinu a cestujucich...
Daleko horší je, když vám plošně zničí celé město, celé vesnice, celý okresy... To se potom nelze divit malilinkaté odvetě. Treba to vnimat v suvislostiach a kromě relativně málo amerických obětí vnímat i to co jim předcházelo - stokrát nebo tisíckrát větší množství obětí amerických nevyprovokovaných útočnách válek. |
| 20.12.2012 - 16:20 - Alex | |
|
Tady přece není řeč o " informacích" jedná se o tom, že sověti tajili nejen použití vojenských raket k " mírovému " výzkumu kosmu, ale zejména neúspěšné pokusy a cíle svého programu, zatímco američané vše podnilali pod veřejnou kontrolou, byť k tomu byli nuceni systémem uvolňování finncí Kongresem.Jestliže příkladně američané ohlásili let dvoumístné Gemini, tak je sověti " trumfli" zflikovaným letem Voschodu, proto Kennedy vyhlásil Moon Race, protože tam nebylo možné letět v rámci nějakého jednoduchého propagačního letu.
Děda říká, že je sice pravda, že L+K ,Kosmos a Říše hvězd podávaly podrobné informace o americkém i sovětském programu, v případě sovětů EX POST, ale to byly odborné časopisy, které četlo jen malé procento populace. V běžných novinách zabíraly sovětské " úspěchy" na první stránky denního tisku, atímco americké se krčily někde v sloupku " Ze světa" v rozshu několika řádků a zpravidla když byly nějaké problémy.Děda pokud chtěl nějakou živou informaci o NASA, tak poslouchal Hlas Ameriky v pondělí večer v polštině, protože bolševík česká vysílání západních stanic rušil.
Odkazovat na " možnosti " poslouchat západní stanice a proto studovat cizí jazyky je zcestné, profesní povinností novinářů je pravdivě informovat populaci o dění v celém světě, " rudí" novináři, tyto povinnosti neplnili a přitom mezi nimi byli kupodivu i pozdější " dizidenti " příkladně pan J.D. v USA.
O Davidových názoroch si myslím podobne ako väčšina svoje ale v tomto prípade s nim do bodky súhlasím. |
|
citace:
Jenže Taliban nabídl, že osoby obviňované z útoků vydá, když budou předloženy důkazy o jejich zločinech. Bush odmítl. Důkazy dodnes zveřejněny nebyly.
zabery teroristov na letiskach boli zverejnene, rovnako ako svedectva leteckych instruktorov atd. Alkaida sama sa k utoku prihlasila. Kto nechce vidiet nevidi ani na vlastny nos.
citace:
Nesmysl. Směšná propaganda. Mučení a "excesy" nikdy nebyly excesy, ale pečlivě plánovaná politika. Běžná i po celé 20. století.
blablabla, blabla a bla. Toto je pocut uz hoodne dlho. Ale bez dokazu. Dokazy su o gulagoch v rusku (starostlivo "relativizovane" komunistami po celom svete), dokazy su o muceniach roznych totalitnych rezimov, ale vsetci tocia o JuEsEj. V slobode slova, pod jej ochrannym dazdnikom.
citace:
Daleko horší je, když vám plošně zničí celé město, celé vesnice, celý okresy... To se potom nelze divit malilinkaté odvetě. Treba to vnimat v suvislostiach a kromě relativně málo amerických obětí vnímat i to co jim předcházelo - stokrát nebo tisíckrát větší množství obětí amerických nevyprovokovaných útočnách válek.
pomenujte prosim saudskoarabske alebo afghanske mesto znicene americanmi. Inak, pevne verim ze nebudete ani vy, ani vasa rodina obetou malilinkatej odplaty a nezaradite sa medzi relativne malo obeti. Teraz prednedavnom v nemecku to bolo iba o chlp a bol by dalsi utok. Som zvedavy na koho nemci v arabskom svete zautocili, ze su predmetom odplaty. Zrejme sa, tak ako oni, mylne domnievate ze o Vas to nie je. |
| 20.12.2012 - 21:32 - Jiřík | |
|
citace:
Tady přece není řeč o " informacích" jedná se o tom, že sověti tajili nejen použití vojenských raket k " mírovému " výzkumu kosmu, ale zejména neúspěšné pokusy a cíle svého programu, zatímco američané vše podnilali pod veřejnou kontrolou, byť k tomu byli nuceni systémem uvolňování finncí Kongresem.Jestliže příkladně američané ohlásili let dvoumístné Gemini, tak je sověti " trumfli" zflikovaným letem Voschodu, proto Kennedy vyhlásil Moon Race, protože tam nebylo možné letět v rámci nějakého jednoduchého propagačního letu.
Děda říká, že je sice pravda, že L+K ,Kosmos a Říše hvězd podávaly podrobné informace o americkém i sovětském programu, v případě sovětů EX POST, ale to byly odborné časopisy, které četlo jen malé procento populace. V běžných novinách zabíraly sovětské " úspěchy" na první stránky denního tisku, atímco americké se krčily někde v sloupku " Ze světa" v rozshu několika řádků a zpravidla když byly nějaké problémy.Děda pokud chtěl nějakou živou informaci o NASA, tak poslouchal Hlas Ameriky v pondělí večer v polštině, protože bolševík česká vysílání západních stanic rušil.
Odkazovat na " možnosti " poslouchat západní stanice a proto studovat cizí jazyky je zcestné, profesní povinností novinářů je pravdivě informovat populaci o dění v celém světě, " rudí" novináři, tyto povinnosti neplnili a přitom mezi nimi byli kupodivu i pozdější " dizidenti " příkladně pan J.D. v USA.
Nemůžu než opakovat, že tvůj "děda" žil v jiné zemi než já. Uváděl jsem příklady časopisů jako VTM, Květy, Zápisník, vzpomněl jsem si ještě na Interpress magazín. Zajdi si do čítárny časopisů Městské knihovny nebo Národní knihovny, půjč si tyto svázané časopisy okolo doby přistání Vikingů, v době letu Pioneeru 11 a 12, v době průletu Voyagerů kolem obřích planet, v době prvního letu Columbie, a přesvědč se. Pak se můžeme bavit na úrovni, do té doby jsou to z tvé strany jen bláboly. |
| 20.12.2012 - 21:36 - Jiřík | |
|
citace:
citace:
Tady přece není řeč o " informacích" jedná se o tom, že sověti tajili nejen použití vojenských raket k " mírovému " výzkumu kosmu, ale zejména neúspěšné pokusy a cíle svého programu, zatímco američané vše podnilali pod veřejnou kontrolou, byť k tomu byli nuceni systémem uvolňování finncí Kongresem.Jestliže příkladně američané ohlásili let dvoumístné Gemini, tak je sověti " trumfli" zflikovaným letem Voschodu, proto Kennedy vyhlásil Moon Race, protože tam nebylo možné letět v rámci nějakého jednoduchého propagačního letu.
Děda říká, že je sice pravda, že L+K ,Kosmos a Říše hvězd podávaly podrobné informace o americkém i sovětském programu, v případě sovětů EX POST, ale to byly odborné časopisy, které četlo jen malé procento populace. V běžných novinách zabíraly sovětské " úspěchy" na první stránky denního tisku, atímco americké se krčily někde v sloupku " Ze světa" v rozshu několika řádků a zpravidla když byly nějaké problémy.Děda pokud chtěl nějakou živou informaci o NASA, tak poslouchal Hlas Ameriky v pondělí večer v polštině, protože bolševík česká vysílání západních stanic rušil.
Odkazovat na " možnosti " poslouchat západní stanice a proto studovat cizí jazyky je zcestné, profesní povinností novinářů je pravdivě informovat populaci o dění v celém světě, " rudí" novináři, tyto povinnosti neplnili a přitom mezi nimi byli kupodivu i pozdější " dizidenti " příkladně pan J.D. v USA.
Nemůžu než opakovat, že tvůj "děda" žil v jiné zemi než já. Uváděl jsem příklady časopisů jako VTM, Květy, Zápisník, vzpomněl jsem si ještě na Interpress magazín. Zajdi si do čítárny časopisů Městské knihovny nebo Národní knihovny, půjč si tyto svázané časopisy okolo doby přistání Vikingů, v době letu Pioneeru 11 a 12, v době průletu Voyagerů kolem obřích planet, v době prvního letu Columbie, a přesvědč se. Pak se můžeme bavit na úrovni, do té doby jsou to z tvé strany jen bláboly.
Omlouvám se, zamozřejmě se jedná o Pioneery 10 a 11, chybička se vloudí... |
|
citace:
Tady přece není řeč o " informacích" jedná se o tom, že sověti tajili nejen použití vojenských raket k " mírovému " výzkumu kosmu, ale zejména neúspěšné pokusy a cíle svého programu, zatímco američané vše podnilali pod veřejnou kontrolou...
To se týká "jen" pilotovaných letů.
Pokud se jedná o "vojenské" satelity bylo v USA utajování podobné jako v SSSR (ne-li lepší). Kupříkladu si vzpomínám, že u startu rakety Atlas 10B, která v prosinci 1958 vynesla družici SCORE, vědělo o pravém poslání rakety jen 35 lidí. A to už nehovořím od družicích typu KH, o jejichž parametrech jsme se dozvěděli až dlouho po startu. |
|
citace:
Pokud se jedná o "vojenské" satelity bylo v USA utajování podobné jako v SSSR (ne-li lepší). Kupříkladu si vzpomínám, že u startu rakety Atlas 10B, která v prosinci 1958 vynesla družici SCORE, vědělo o pravém poslání rakety jen 35 lidí. A to už nehovořím od družicích typu KH, o jejichž parametrech jsme se dozvěděli až dlouho po startu.
No, u vojenských a obdobných satelitů bych tak nějak přirozeně předpokládal, že jejich určení bude tajné, a pokud možno bude i nepředvídatelná jejich dráha, jinak by vypouštění takových zařízení ztratilo smysl. A čím více informací se o takovém zařízení dozvíme, tak to znamená, že buď až tak tajné to není, nebo v celém řetězci zainteresovaných subjektů to nefunguje tak, jak by mělo. A to se týká jakéhokoliv státu. Takže pokud to parafrázuji pomocí filmu "Srdečný pozdrav ze zeměkoule", maximální informace, která se dostane na veřejnost o takovém satelitu, by měla znít "Na Zemi žijí lidé" |
| 21.12.2012 - 00:54 - david | |
|
Podíval jsem se do dědova archivu :
Vypuštění sovětské Venery-1 věnoval denní tisk bombastický článek na titulní straně 22x12 cm, s palcovými titulky v nichž m.j. sděluje že na palubě jsou výsostné znaky SSSR.
Vypuštění Marineru-2 odbyl denní tisk článečkem 4,5x3,5 cm někde bokem.
Popisu sovětské sondy věnoval denní tisk článek 11,5 x 38 cm + obrázky v ploše 17 x 24 cm.
Popisu americké článek 5,5 x 7 cm a na obrázek již asi " nezbylo".
O neslavném konci sovětské sondy pár mil.km od Země píše denní tisk v článku hrdě nazvaném " Automatická meziplanetární stanice pokračuje v letu " 11 x 8 cm.
Stejnou plochu přidělil denní tisk epochálnímu úspěchu Marineru 2 s nic neříkajícím názvem " První vědecké údaje z Marineru 2 ".
Považuji za zcela zbytečné k těmto faktům něco dodávat. |
| 21.12.2012 - 07:58 - PINKAS J | |
|
Ano, v denním tisku koncem 50-tých let to bylo tak, jak David píše, koncem 60-tých (Apollo) to bylo lepší. Svět byl rozdělen na bloky a my jsme patřili k jednomu. Samozřejmě, že by byly lepší vyvážené informace, ale to byla v tehdejší době iluze, šlo i o ideologický boj. Dnes jsou informace celkem vyvážené a všeobecně dostupné. Přesto jsou lidé (jako David), kteří dokáží dehonestovat všechno, co udělala ta pro něho opačná strana. Viz jeho výroky o tom, že by v USA Koroljova nevzali ani jako vrátného v NASA, že raketa R7 (potažmo Sojuz) je primitivní konstrukce a kovářský výrobek, nebo jeho poslední výrok o neslavném konci Luny 1 vypuštěné 2.1.1959. To, že to bylo poprvé, kdy těleso vyrobené na Zemi, které překonalo 2. kosmickou rychlost, vymanilo se z jejího gravitačního pole (a splnilo tak dávný sen lidstva), prolétlo kolem Měsíce ve vzdálenosti 6.700 km - ani zmínka – pro Davida jen „neslavný konec“ (netrefila Měsíc).
Kdyby alespoň objektivně napsal, že to byl opravdu závod o prvenství v tomto směru, který zahájil 17.8.1958 Pioneer 0 a pokračoval přes Pioneer 1,2,3 (všechny zničené při startu) až k Pioneer 4, který prolétl kolem Měsíce. Podobně tomu bylo na druhé straně, kdy Luny (1958) A, B,C byly zničeny při startu, až Luny (1959) 1,2,3 byly úspěšné. Do nekonečna a stále stejnými slovy omílat, že Rusové jsou daleko za USA v průzkumu sluneční soustavy, což je pravda a nikdo na tomto fóru to nepopírá, neuznat jediný úspěch nebo přednost druhé strany, to lze také přirovnat jen k tehdejší tupé komunistické propagandě naruby.
|
| 21.12.2012 - 12:24 - david | |
|
Bylo by vhodné to co napíši si pořádně přečíst, v klidu bez rudé mlhy před očima, pak by pan " Pinkas" věděl, že " neslavný konec" byl konec zcela neúspěšné Venery -1 jejíž publicitu v denním tisku srovnávám s publicitou excelentního amerického Marineru-2.
"Závod" o tom, kdo první doletí k Měsíci se konal jenom v představách rudých novinářů, američané pro let k Měsíci připravili tři sondy Pionner s nosičem Thor Able a dvě sondy s nosičem Juno 2 a bez ohledu na výsledek pracovali na sondách další generace typu Ranger. Sověti v utajení se několikrát pokoušeli o let k Měsíci, jim ale šlo jen o propagandu a tak vysílali jednu sondu za druhou dokud se pokus nepovedl. Je to typický příklad, kdy sověti " vyhlásili závod" až v okamžiku kdy jejich sonda uspěla, do té doby nijak nereagovali a pokusy tajili.Pokud by byli bývali američané uspěli, tak by zcela jistě lhali jako v případě Apolla.
|
| 21.12.2012 - 13:18 - Jiřík | |
|
citace:
Bylo by vhodné to co napíši si pořádně přečíst, v klidu bez rudé mlhy před očima, pak by pan " Pinkas" věděl, že " neslavný konec" byl konec zcela neúspěšné Venery -1 jejíž publicitu v denním tisku srovnávám s publicitou excelentního amerického Marineru-2.
"Závod" o tom, kdo první doletí k Měsíci se konal jenom v představách rudých novinářů, američané pro let k Měsíci připravili tři sondy Pionner s nosičem Thor Able a dvě sondy s nosičem Juno 2 a bez ohledu na výsledek pracovali na sondách další generace typu Ranger. Sověti v utajení se několikrát pokoušeli o let k Měsíci, jim ale šlo jen o propagandu a tak vysílali jednu sondu za druhou dokud se pokus nepovedl. Je to typický příklad, kdy sověti " vyhlásili závod" až v okamžiku kdy jejich sonda uspěla, do té doby nijak nereagovali a pokusy tajili.Pokud by byli bývali američané uspěli, tak by zcela jistě lhali jako v případě Apolla.
Poslední věta, předpokládám, měla znamenat, že by lhali Sověti, ne Američani (doporučuji zopakovat elementární stylistiku). Jinak ovšem s obsahem příspěvku z hlediska srovnání technické úrovně a vědeckých výsledků sond SSSA a USA souhlasím, i když musím dodat: No a co? Pokud má někdo na to, aby "organizoval" závody tak, aby z nich vycházel jako vítěz, a pokud to dovede úspěšně propagandisticky zvládnout, proč by měl být takový blázen, aby to v podmínkách nesmiřitelného soupeření dvou světových soustav nedělal? |
|
citace:
Podíval jsem se do dědova archivu :
......................................................
Považuji za zcela zbytečné k těmto faktům něco dodávat.
pokud by děda kupoval místo Rudého Práva třeba L&K nebo VTM, tak by se vám to jevilo jinak. Byly i jiné zdroje. V Sovětské knize na václaváku se dalo koupit ledacos, co u nás nebylo k mání a v rámci VTS se u nás v podniku třeba promítaly filmy (např.o programu X-15)zapůjčené z americké ambasády, protože se prostě našel člověk, který se nebál tam pro to chodit. |
| 21.12.2012 - 17:03 - PINKAS J | |
|
Omlouvám se Davidovi, nevím, jak se stalo, že jsem přehlédl, že píše o Veněre 1 a reagoval jsem na Luna 1. Asi je to stářím.
Jinak u sond k Měsíci je zaujaté tvrdit, že kterákoliv ze stran nechtěla být první (zvláště po Sputniku 1), aniž o tom mluvila. Američané ve spěchu jen v r. 1958 vypustili 4 sondy Pioneer – srpen, říjen, listopad, prosinec, všechny vybuchly na startu. Podobně v tomto roce Rusové vypustili 3 sondy k Měsíci – září, říjen, prosinec a také vybuchly na startu. To ani u jedné strany nemluví o klidném a důkladně technicky připraveném programu, ale byl to prostě závod o prvenství a tvrdit, že tomu tak bylo jen u Rusů není objektivní. |
|
