|
citace:
Re smvojj: Teď Starship namontují na SLS
Re: Jiří Hošek: .. dohoda týká pomoci NASA při vývoji lodi Starship, nikoli rakety Super Heavy
https://en.wikipedia.org/wiki/BFR_(rocket)
Starship sám osobě bude mít na LEO zanedbatelnou nosnost . Proto ho musí vynést Superheavy a pak může vynést užitečný náklad 100 tun.Pro jakékoliv další cesty musí doplnit palivo, nebo část užitečného nákladu musí tvořit palivo. Když ho doplní jedním letem tanker palivem o hmotě 100 tun, 50 tun by SS zbylo a suchá hmota SS bude 85 tun (i kdyby to bylo včetně malé posádky), nebude to stačit na přímý let s přistáním na Měsíci a zpět. Musel by mít podstatně redukovanou suchou hmotu, nebo min. 2-3 tankování.
SLS, Block 1 by asi byl schopen prázdný SS vynést na LEO, (průměry jsou podobné - 8,4 m a 9m), ale pak by muselo dojít k dotankování jako při vynesení pomocí SH a nejlépe ještě jeden start menší rakety s posádkou. Dotankování tankerem SLS si lze také představit (95 tun jeden let), ale lépe by asi bylo dotankování pomocí několika letů FH.
[upraveno 7.8.2019 19:21]
Pane Pinkasi, to jste mě asi špatně pochopil. smvojj se ptal, jestli je aktuální dohoda o namontování Starshipu na SLS. Já jsem odpověděl, že ne a trpělivě jsem v deseti větách vysvětloval, že ta dohoda je úplně o něčem jiném. Opravdu jsem nepsal o vynášení Starshipu pomocí SLS místo Super Heavy. |
|
| obcas mam pocit ze tunajsi diskuteri vobec necitaju oficialne zdroje... |
|
citace:
obcas mam pocit ze tunajsi diskuteri vobec necitaju oficialne zdroje...
Čerpal jsem z oficiální tiskové zprávy.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-announces-us-industry-partnerships-to-advance-moon-mars-technology
|
|
| narazal som na montovanie starshipu na SLS |
|
| Pane Hošek, pane Yamato, samozřejmě jsem si přečetl, že dohoda s NASA se netýká BFR, ale jelikož se smvojj ptal (asi ironicky), zda nasadí Sarship na SLS, rozebral jsem krátce tuto teoretickou možnost. Nakonec, nikdy nevíme, co se může v budoucnu stát. |
|
tak zrovna toto sa celkom zjavne nestane 
mimochodom, Musk momentalne odhaduje prvy orbitalny Starship na 4-6 mesiacov. Nasobene Muskovym koeficientom dajme tomu 1,5 roka. Co stale vyzera skor ako prvy let SLS.
A ak Starship doleti na orbit skor ako SLS, zacne horuca debata a bezsenne noci pre senatorov z Alabamy... |
|
citace:
A ak Starship doleti na orbit skor ako SLS, zacne horuca debata a bezsenne noci pre senatorov z Alabamy...
Až dorazí Starship sám na LEO, nebude vyřešena ani desetina jeho problému letět s lidmi na Měsíc, tak klídek.
Pozn: dosáhnout LEO neznamená dosáhnout výšky cca 200 km , ale kruhové rychlosti 7,8 km/sec [upraveno 8.8.2019 09:19] |
|
Pane Yamato, omlouvám se, že jste nepochopil význam usměváčka.
Pan Hošek byl trpělivý a vše podrobně vysvětlil, nečtu podrobné rozpočtové kapitoly NASA protože na to nemám čas a není to záživné čtení.
Přesto, pan Hošek nastínil, že Falcon Heavy by byl teoreticky schopen dostat prázdný Starship na oběžnou dráhu a s pomocí dalšího letu s BFR dotankovat.
SLS by to dokázal patrně také, měl by mít průměr 8,38 m, technicky by to neměl být problém napasovat náklad na tuto raketu, která se vyrábí.
BFR je ve fázi projektu, výroba částí podle mne začne až po hurikánové sezoně. Kompletace BFR musí proběhnout ve VAB (KSC) u startovací rampy.
Spíš jsou to úvahy o kooperaci obou programů, kterými se určitě NASA zabývá. Platit 2 systémy se ji podle mne nebude chtít.
Ani jedna raketa ještě neletěla, jsou to jen úvahy...
Podle mne poletí Starship na BFR jako bezpilotní. Falcon vynese Dragon s astronauty, oživí stanici a další let doplní palivo a vynesou tahač, který udělí Starshipu 2 kosmickou.
Tedy, Starship namontují na SLS ? :-)
Pravda, měšec nasa je složitý. SpaceX je jedno, z kterého se to bere.
Podle posledního vývoje to vypadá, že NASA vsadila na SpaceX.
https://www.elonx.cz/vyvoj-starship-podle-elona-muska-zrychluje-spacex-na-nem-spolupracuje-s-nasa/
Asi je nebavily výmluvy Boeingu co všechno nejde a proč.
Navíc 737 MAX.
To jste špatně pochopil, tato dohoda ve smyslu Vašich úvah s SLS nesouvisí. Dohodu se SpaceX neuzavřelo HEOMD (ředitelství pilotovaných misí NASA, přes které jdou peníze Boeingu na vývoj a stavbu SLS), ale STMD (ředitelství NASA, které má na starosti vývoj nových kosmických technologií). Navíc se ta dohoda týká [upraveno 8.8.2019 09:45] |
|
citace:
Přesto, pan Hošek nastínil, že Falcon Heavy by byl teoreticky schopen dostat prázdný Starship na oběžnou dráhu a s pomocí dalšího letu s BFR ji dotankovat.
Já ne. Takovým teoretickým úvahám se vyhýbám. |
|
citace:
citace:
Přesto, pan Hošek nastínil, že Falcon Heavy by byl teoreticky schopen dostat prázdný Starship na oběžnou dráhu a s pomocí dalšího letu s BFR ji dotankovat.
Já ne. Takovým teoretickým úvahám se vyhýbám.
Omluva, teoreticky SLS-Block 1 , Falcon Heavy je prdítko. |
|
citace:
Omluva, teoreticky SLS-Block 1 , Falcon Heavy je prdítko.
Úvahy o sestavě SLS/Starship vedl pan Pinkas.
Osobně to považuji za nesmysl, kterým nemá cenu se zabývat. |
|
citace:
citace:
Omluva, teoreticky SLS-Block 1 , Falcon Heavy je prdítko.
Úvahy o sestavě SLS/Starship vedl pan Pinkas.
Osobně to považuji za nesmysl, kterým nemá cenu se zabývat.
Jojo, 07.8.2019 - 18:57 - PinkasJ
Nesmysl... nesmysl je utratit 14 G USD a pak to zaříznout, či spíše je to politicky neprůchozí. V Alabamě se možná modlí, aby to SpaceX nevyšlo.
Existuje již nějaké porovnání SLS- Block 1 a BFR?
Odhad nákladů, nosnost, požadavky na infrastrukturu?
[upraveno 8.8.2019 10:03] |
|
citace:
Takže otázka zní s čím by létala těch deset let?
Části orbitálních stanic, meziplanetární sondy, možná nějaká družice (Webb na steroidech)...co já vím?
Co vím ale určitě je, že pokud není raketa, schopná dostat do na LEO 50+ t, tak nad žádným takovým nákladem nikdo ani nebude přemýšlet.
Ale to už opakuji problém "náklad vs. raketa" z diskuse o Falcon Heavy. |
|
citace:
Existuje již nějaké porovnání SLS- Block 1 a BFR?
Odhad nákladů, nosnost, požadavky na infrastrukturu?
Srovnání SH/SS s SLS Block 1 lze provézt jen ze zveřejněných údajů, kde u některých je napsáno „needs update“
U SLS není uvedena celková hmota, vezmu součet stupňů:
Startovní váha: 5000 tun vs 2462 tun
Nosnost LEO 100 tun vs 95 tun
Podstatné ve srovnání je ovšem to, že SH/SS má být plně znovupoužitelný, SLS jednorázový. Srovnat cenu startu při běžných letech zatím nikdo asi realisticky nemůže.
|
|
Russell Vought riaditeľ rozpočtového úradu Bieleho domu, tvrdí že cena za jeden štart SLS konkrétne misiu Europa Clipper, bude viac ako 2 miliardy dolárov.
https://arstechnica.com/science/2019/11/the-white-house-puts-a-price-on-the-sls-rocket-and-its-a-lot/?fbclid=IwAR2WRoVelEDL5DmBECOZMg7ZwdSsg22L8q4SZeRgp-BcryD1te8d9jh6HbU |
|
citace:
Russell Vought riaditeľ rozpočtového úradu Bieleho domu, tvrdí že cena za jeden štart SLS konkrétne misiu Europa Clipper, bude viac ako 2 miliardy dolárov.
https://arstechnica.com/science/2019/11/the-white-house-puts-a-price-on-the-sls-rocket-and-its-a-lot/?fbclid=IwAR2WRoVelEDL5DmBECOZMg7ZwdSsg22L8q4SZeRgp-BcryD1te8d9jh6HbU
A z toho vyčísluje úsporu 1,5 miliardy USD při přesunu EC na komerční nosič. Jde v pořadí již o třetí letošní návrh na vynesení EC komerčním nosičem. Předchozí dva návrhy uváděly rozdíl v cenách nosičů 700 milionů USD.
Poprvé byl tento návrh uveden v prezidentské žádosti o rozpočet NASA na fiskální rok 2020 z 11.3.2019 na straně PS-79.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/fy_2020_congressional_justification.pdf
Jako důvod byla uvedena analýza dostupnosti hardwaru, celková optimalizace manifestu a nákladů. Finanční úspora byla odhadnuta na "více než 700 milionů USD".
27.8.2019 písemně vyzval generální inspektor NASA Paul Martin Kongres, aby zvážil možnost vyškrtnutí požadavku na vynesení sondy EC pomocí SLS.
https://oig.nasa.gov/docs/Follow-uptoMay2019AuditofEuropaMission-CongressionalLaunchVehicleMandate.pdf
Martin argumentoval potenciálem negativního vlivu na program Artemis a vysvětlil, že se NASA řídí příkazem připravit sondu EC do roku 2023, ale SLS potřebuje pro úsilí o návrat na Měsíc. Protože Artemis má prioritu, nebude SLS pro EC pravděpodobně dostupná před rokem 2025. Úsporu spojenou se změnou rakety vyčíslil na 700 milionů USD, a dalších 250 milionů USD uvedl jako náklady na skladování sondy a personální náklady, související s odkladem vynesení EC z roku 2023 na rok 2025.
[upraveno 8.11.2019 07:17] |
|
Autor článku nárast ceny vysvetľuje uvedením celkových fixných nákladov k variabilným.
Cena "okolo" jednej miliardy dolárov sa v reále ukáže až v prípade že sa budú stavať dva nosiče ročne. To však nie je prípad EC, v tej dobe bude produkcia iba jeden kus ročne, tak sa určité položky nedajú rozpočítať medzi dva kusy.
..
Takže asi preto Bridenstine po eskapáde so strašením komerčnými nosičmi v záujme "dodržania termínov", rýchlo ten nápad zavrhol a trval na čo najskoršom nábehu výroby na dva kusy SLS za rok.
Akákoľvek alternatíva by bola lacnejšia než SLS, a zároveň znížením počtu vyrobených kusov, by dlhšiu dobu udržiavala cenu vo výške 2 miliardy za kus. [upraveno 8.11.2019 09:24] |
|
citace:
Autor článku nárast ceny vysvetľuje uvedením celkových fixných nákladov k variabilným.
Cena "okolo" jednej miliardy dolárov sa v reále ukáže až v prípade že sa budú stavať dva nosiče ročne. To však nie je prípad EC, v tej dobe bude produkcia iba jeden kus ročne, tak sa určité položky nedajú rozpočítať medzi dva kusy.
Ale produkce jeden kus ročně byla plánována i dříve, takže to nevysvětluje rozdíl finanční úspory 1,5 mld. USD podle Russella Voughta z Úřadu pro řízení a rozpočet oproti 700 mil USD podle finančního ředitele NASA Jeffa DeWita i podle generálního inspektora NASA Paula Martina.
Zajímavé je, že ještě o den dříve autor článku počítal náklady na SLS jinak, a to zde:
https://arstechnica.com/science/2019/11/nasa-rejects-blue-origins-offer-of-a-cheaper-upper-stage-for-the-sls-rocket/
Tam došel k ceně centrálního stupně 1 mld. USD a k ceně horního stupně EUS 880 mil. USD.
Z dřívějška víme, že NASA kupuje horní stupeň ICPS pro SLS za 180 mil. USD. Rozdíl v cenách horních stupňů 700 milionů dolarů je přibližně stejný jako rozdíl v odhadech úspory podle Voughta vs. DeWita a Martina. Mám tedy podezření, že Vought možná argumentoval cenou SLS s EUS (Block 1B). Sondu Europa Cliper má ovšem vynést levnější SLS s ICPS (Block 1). |
|
880 mega za EUS. 
Ja neviem, celé roky tvrdia že to bude iba "miliarda" a teraz zrazu..
Asi sa to skončí vyšetrovaním pred nejakou komisiou v senáte, alebo Elon s Bezosom podajú žalobu proti plytvaniu rozpočtovými prostriedkami?
Toto by už bolo fakt priveľa. |
|
Naplánovať s takto "prehľadným" účtovníctvom, rozpočet na nejaký dlhodobý projekt a rozfázovať ho na ročné rozpočtové požiadavky, či už stavbu Lunargateway alebo priamo povrchové misie Artemis, je predsa číra nemožnosť.
Zatiaľ kým sa stavia prototyp to akosi ide, ale hneď po prvom štarte keď bude potrebný nejaký pravidelný prísun financií na beh projektu, to asi začne príšerne škrípať. |
|
citace:
číra nemožnosť.
Není to nemožné. Je to výzva. |
|
citace:
Není to nemožné. Je to výzva.
Áno.. Je veľmi pravdepodobné že tú výzvu, tý managori prijmú.
Veď dokonca plánujú, urobiť s toho komerčný nosič. |
|
citace:
Zatiaľ kým sa stavia prototyp
Letový exemplář centrálního stupně SLS - pro nepilotovaný let kosmické lodi Orion na oběžnou dráhu Měsíce a zpět
Díly pro druhý letový exemplář centrálního stupně SLS - pro pilotovaný oblet Měsíce kosmickou lodí Orion
citace:
Veď dokonca plánujú, urobiť s toho komerčný nosič.
Návrh na komerční lunární lander, vynesený komerčním nosičem na bázi SLS Block 1B, podal Boeing. Není jisté, že NASA tento návrh vybere k realizaci. |
|
| @Jiří Hošek Ďakujem za upresnenie.. |
|
Moment.. Tie štyri motory čo tam vidíme na tom parádnom obrázku, sú vlastne recyklovaný "veteráni" s raketoplánov.
https://www.nasaspaceflight.com/2019/11/four-rs-25-installed-sls-core-stage/
Viacnásobne použiteľné motory, teraz za zostatkovú hodnotu idúce do "odpisu".
Zostalo 16 kusov, to je zásoba tak na štyri štarty SLS.
Presne toľko je aj plánovaných misií SLS..
Do vyčerpania tejto rezervy, treba zriadiť obnovenie výroby.
https://www.rocket.com/space/liquid-engines/rs-25-engine
Aerojet Rocketdyne síce sľubuje že výsledkom vývoja bude o 30% nižšia cena za motor, než v programe Space Shuttle.
Ale čo to vlastne znamená? |
|
Existuje zmluva z roku 2015 v hodnote 1,16 miliardy dolárov, na obnovenie výrobnej linky a modernizáciu motora.
https://spaceflightnow.com/2015/11/27/aerojet-rocketdyne-wins-propulsion-contracts-worth-nearly-1-4-billion/
https://www.nasaspaceflight.com/2016/01/nasa-defends-restart-rs-25-production/
K zmluve by mala byť druhá fáza, v ktorej sa vyrobý 6 nových kusov.
Celková cena by potom mala byť 1,5 miliardy dolárov.
Ale v tom druhom článku je už citácia
„Nedávny, parametrický odhad, ktorý uskutočnila NASA, naznačuje, že iba náklady na návrh a certifikáciu ekvivalentného motora RS-25 by boli približne 2,23 miliardy dolárov, čo je o 40 percent viac, ako sú celkové odhadované náklady na túto akvizičnú akciu na získanie šiestich RS- 25 motorov pripravených na let. “
A tiež sú tam spomínané obavy, s prípadnej medzery medzi medzi štvrtým a piatym štartom.. Kvôli otázkam či budú stihnuté všetky časové termíny projektu, [upraveno 10.11.2019 11:52] |
|
citace:
K zmluve by mala byť druhá fáza, v ktorej sa vyrobý 6 nových kusov.
Celková cena by potom mala byť 1,5 miliardy dolárov.
Položky dlouhodobé povahy pro šest motorů RS-25E určených pro pátou SLS jsou již ve výrobě (je to včetně dvou záložních, které budou připraveny jako náhradní pro čtvrtou SLS). |
|
Ak som správne pochopil.
Iba jeden má byť záložný, ďalší má byť "spotebovaný" pri testovaní potrebnom na recertifikáciu obnovenej výrobnej linky. |
|
citace:
Ak som správne pochopil.
Iba jeden má byť záložný, ďalší má byť "spotebovaný" pri testovaní potrebnom na recertifikáciu obnovenej výrobnej linky.
Je ke "spotřebování" jednoho motoru při testech nějaký zdroj, nebo jde jen o úvahu?
Testy moderních a zjednodušených dílů určených pro nové motory již probíhají během zážehů neletových motorů E0525 (série testů Retrofit 1a a Retrofit 1b) a E0528 (série testů Retrofit 2) na stanovišti A-1 ve Stennisově středisku.
https://www.kosmonautix.cz/2018/08/zacinaji-zkousky-pro-obnoveni-vyroby-motoru-na-sls/
https://www.kosmonautix.cz/2017/12/3d-tisk-vyuziji-i-motory-sls/
Všechny nové letové motory mají projít zážehovými testy jednotlivě na stanovišti A-1 a po instalaci na centrální stupeň společně na stanovišti B-2. |
|
Chyba.. Má to byť siedmy kus..
https://spaceflightnow.com/2015/11/27/aerojet-rocketdyne-wins-propulsion-contracts-worth-nearly-1-4-billion/
The future modification would enable the space agency to order six engines, enough for one SLS flight with two spares. A seventh engine is included in the deal for use in ground certification testing, Glenn Mahone, an Aerojet Rocketdyne spokesperson
Neviem či došlo k nejakým zmenám, je to štyri roky starý článok. |
