|
V zákonu o rozpočtu NASA na fiskální roky 2011 až 2013, který včera podepsal prezident Barack Obama, jsou uvedeny základní požadavky na nový těžký nosič s termínem prvního startu do 31.12.2016.
Otevírám tedy nové téma, do něhož současně kopíruji kritická zamyšlení, která se před týdnem objevila v nesouvisejícím tématu "Čínské plánované starty družic".
-------
člověk:
Je sice možné, že roku 2016 bude SDHLV hotový, ovšem docela by mne zajímalo využití nosiče s nosností 60 až 80 tun na LEO ... pro nosič o 80 a více tunách zrovna moc efektivní využití nevidím. ISS bude létat ještě řadu let po roce 2016 a bude spolehlivě obsluhována lacinými Sojuzy i Orionem, měsíční program Obama stopnul, takže pro nosnost 80 tun v období 2016-2020 moc efektivní užití nevidím - stavba ISS- II z 80 tunových modulů zatím není v plánu .
Při vývoji Saturnu-5 bylo už několik roků před jeho prvním startem přesně "nalajnováno" ,co ponese a k čemu přesně bude využit :
= Jeden pokusný start u Země, dva starty s obletem Měsíce a pak 10 letů na Měsíc Apollo 11-20 / 18 až 20 byly zrušeny později/ - tak měl Saturn-5 minimálně 13 startů "zagarantováno" s jistotou.
Proto mne udivuje, že 5 let před startem SDHLV zatím patrně není "příliš jasno" v oněch 80 tunových nákladech, které by měl tahat na orbit. Jeden start ročně je přitom jistě málo, to by ho mohli rovnou hodit do šrotu.
-------
Conquistador:
Obama americké plány o letech dál jak na LEO zazdil na neurčito naprosto ve všem. Takže s této strany krom deziluze nic nečekám.
Jinak co se týče využitelnosti 80 a více tunovych nosičů, možnosti jsou veliké jak Hi-tech težké a výkoné meziplanetární sondy, exprerimentalní moduly na družice až po moduly stanic, teleskopů atd. využití takových modulů bude ovšem dost rozšiřené až budeme mít trvalou stanici na měsici či na jiném tělese.
A vy čekáte, že se na nějaký asteroid poletí (já tedy ne, alespoň ne do roku 2025), podle mne to je pouze politická a lobystická blamáž, opět bude NASA platit nadnárodní koncerny, které budou vypracovávat nové a nové studie, jak to dělala poslední desetiletí, ale reálný výsledek bude skoro nulový a dopadne to jako program Constalation (kterému jsem i přes určité výtky fandil), velké sliby rozjetá práce a v půlce přijde nová politická garnitura a vše co se udělalo pošle opět do kytek, a vypracuje novou koncepci.
------
Protože dotaz směřoval na mne, odpovídám: Zdá se mi, že to berou vážně. Uvidíme, jak se to bude vyvíjet. |
|
ak som to správne pochopil, tak základná otázka o ktorej by sa v tejto téme malo debatovať, je:
či ten 80 toňák keď (ak vôbec-jestli vůbec?  ) ho vyvinú, budú mať na čo používať?
použiť by sa to dalo.. keď ho už vyvinú, tak samozrejme budú musieť preň nájsť nejaké využitie (inak by si muselo pár ľudí "hodiť mašľu")
ale jeho komerčné využitie, je absolútne mimo mysu
čiže, podľa mojich "dogiem" im bude na prd, a po čase skončí ako saturn 5, potom nasa zistí že je zase "v ofsajde" |
| 13.10.2010 - 10:11 - Mede | |
|
citace:
ak som to správne pochopil, tak základná otázka o ktorej by sa v tejto téme malo debatovať, je:
či ten 80 toňák keď (ak vôbec-jestli vůbec? ) ho vyvinú, budú mať na čo používať?
Je to pravda 80ti tunový náklaďák je nanic, když se rozjede pracovní činost na Měsíci a na Marsu tak bude potřeba alespoň 120ti tunový nosič a to ještě se bude muset na orbitě sestavovat-řadit vlak na plazmový pohon, taková bude doprava v budoucnu. Civilní a vědecký sektor si vystačí se současnými nosiči.
|
|
ako je to vobec v tom rozpocte definovane? ma tu 80tonovu raketu vyvijat a prevadzkovat NASA? alebo nejaky sukromny dodavatel? sukromnici by si mozno naklady nasli (komercne stanice, komercne oblety mesiaca, sondy a teleskopy pre NASA, prinajhorsom mozu naraz vypustat styri 20tonove druzice )
Ovsem NASA so svojimi cenami a procesmi je mimo hru... |
|
"ako je to vobec v tom rozpocte definovane?"
"kongresová superraketa"? 
pochopil som to tak, že ju má vyvinúť nasa, v spolupráci s jej doterajšími subdodávateľmi pre raketoplán
a v "ideovom návrhu" (či čo to má byť?) stojí aj zmienka o tom že je žiadúce (bolo by..) aby prevzala bostery z raketoplánu
možnosť komerčného využitia, sa tam radšej ani nespomína, pričom ale predpokladajú, že výsledná cena, bude v rozsahu komerčných rakiet
v "kongresovej dogme" nie je vyslovene spomenuté že by to mal byť sidemount, ani požiadavka 80 ton tomu nezodpovedá
takže ako sidemount to rozhodne vypadať nebude
poznáte tú rozprávku?
musíš prísť, ani oblečený - ani nahý, ani obutý - ani bosí, pešo - ale kráčať po zemi nesmieš..
"kongresová objednávka" mi príde ako to zadanie z rozprávky [Upraveno 13.10.2010 alamo] |
|
citace:
"ako je to vobec v tom rozpocte definovane?"
"kongresová superraketa"?
pochopil som to tak, že ju má vyvinúť nasa, v spolupráci s jej doterajšími subdodávateľmi pre raketoplán
a v "ideovom návrhu" (či čo to má byť?) stojí aj zmienka o tom že je žiadúce (bolo by..) aby prevzala bostery z raketoplánu
možnosť komerčného využitia, sa tam radšej ani nespomína, pričom ale predpokladajú, že výsledná cena, bude v rozsahu komerčných rakiet
v "kongresovej dogme" nie je vyslovene spomenuté že by to mal byť sidemount, ani požiadavka 80 ton tomu nezodpovedá
takže ako sidemount to rozhodne vypadať nebude
poznáte tú rozprávku?
musíš prísť, ani oblečený - ani nahý, ani obutý - ani bosí, pešo - ale kráčať po zemi nesmieš..
"kongresová objednávka" mi príde ako to zadanie z rozprávky [Upraveno 13.10.2010 alamo]
to zadanie je naopak celkom presne, len musite citat medzi riadkami. NASA musi vyvinut nieco, z coho budu moct zit zavedeni dodavatelia, pretoze ti su uz prirasteni k statnemu rozpoctu a bez neho by skrachovali. Co prislusni senatori nepripustia.
Takze NASA musi vyvinut nieco, co bude vyuzivat "raketoplanove" technologie, aj keby to malo byt drahe, nebezpecne, zastarale a neefektivne, tak ako raketoplan. Cielom je udrzat zamestnanost a zisky prislusnych spolocnosti. Jo, by the way, mozno bude aj nejaka 80 tonova raketa |
|
Doufám, že SRB zahodí a spíše vyvinou něco takového: http://www.astronautix.com/lvs/delde94t.htm
Kongresákům bych to velmi přál. |
|
"pretoze ti su uz prirasteni k statnemu rozpoctu"
mám pre to, lepší výraz - "prirastený k cecku"
bohužiaľ ten akosi "vyschol", a aj naďalej "schne"
a očakávanie že sa opäť hojne naplní, je beznádejné |
|
"Doufám, že SRB zahodí a spíše vyvinou něco takového: http://www.astronautix.com/lvs/delde94t.htm"
to by som chcel aj ja, bohužiaľ je to až príliš rozumné, a nasa tu už, momentálne podľa všetkého, nie je na to, aby robila rozumné veci
takže radšej ani nedúfam.. potom, ak sa moje pesimistické "dúfanie" nesplní, mám šancu, zažiť príjemné prekvapenie  |
| 13.10.2010 - 16:10 - Ervé | |
|
| No já nevím, SRB bych zahodil jenom pokud by nový stupeň s RS-68 nebo jiným motorem vycházel výrazně levněji. Jinak po x letech vývoje zjistí, že stojí stejně nebo víc než SRB při poloviční bezpečnosti. A vyvíjet 80 t raketu nemá smysl, dokud není schválený dlouhodobý program její využitelnosti, a to může být jedině základna na Měsíci nebo Mars. Pro jiné účely nemá smysl supernosič vyvíjet. |
|
citace:
Je to pravda 80ti tunový náklaďák je nanic, když se rozjede pracovní činost na Měsíci a na Marsu tak bude potřeba alespoň 120ti tunový nosič
Ale to přece jasně vyplývá ze zákona S.3729.
Přečtěte si SEC.302.
Například v odst. (3) MINIMUM CAPABILITY REQUIREMENTS je uvedeno, že
požadovaná nosnost 70-100 tun je pro základní verzi bez horního stupně (termín do 31.12.2016).
Verze s horním stupněm má mít nosnost minimálně 130 tun.
V té samé sekci 302 jsou zmíněny i počáteční úkoly pro Space Launch System.
http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/getdoc.cgi?dbname=111_cong_bills&docid=f:s3729enr.txt.pdf |
|
| Space Launch System má mít tedy v základní versi (core elemnts)včetně vrchního stupně nosnost na LEO mírně větší než Saturn 5 - min. 130 MT, ale má mít i schopnost v praktickém rozsahu evoluční vývoj pro vyšší nosnosti i evoluční zahrnutí nových technologií v budoucnu. |
|
Falcon XX by to řešil. Ovšem NASA by to nebyla, kdo by to vyvíjel, takže to asi neprojde...  |
|
citace:
14.11.2010 - 18:20 - dusan (z jiného tématu)
Omlouvám se, pokud mi něco zásadního uniklo, nicméně v posledním LK (TP, NASA - Nový směr ve starých kolejích) se uvádí, že NASA má okamžitě začít stavět novou raketu nosnosti 70-100 tun na LEO, operační má být do konce roku 2016... Co má toto monstrum vynášet? (Těch šest let, za které má být raketa operační je docela blízko a odpovídající užitečná zatížení o této hmotnosti jaksi nevidím...)
Nic zásadního Vám neuniklo, protože administrátor NASA má termín na podání zprávy o postupu v definování pilotovaných cis-lunárních misí komisi Kongresu do 08.02.2011 (120 dnů po podpisu zákona S. 3729).
Pro základní představu připojuji studii Human Exploration Framework Team z 02.09.2010 s návrhem sekvence misí http://www.nasawatch.com/images/heft2.pdf (str.9). |
| 17.11.2010 - 06:42 - jako | |
|
| na prvý pohľad mi na špici chýba raketa záchranného systému. Vymysleli to nejako ináč? |
|
citace:
na prvý pohľad mi na špici chýba raketa záchranného systému. Vymysleli to nejako ináč?
str. 32, 41, 42. |
|
8.7. by měla být známa finální konfigurace SLS, jejímž hlavním dodavatelem bude Boeing.
Znám je zatím průměr prvního i druhého stupně 8.4m. Motory SSME RS-25D, J-2X a 4 nebo 5-ti segment SRB. Uvažuje se ale i o kerolox boostrech.
Nicméně ATK má už smlouvu na 10 boosterů a mohou podporovat až 11 letů SLS.
Je také pozoruhodné, že ATK navrhuje použití boosterů v rozšířeném módu s vyšším provozním tlakem nebo lehčí tryskou bez znovupoužití, čímž chtějí ušetřit několik set mil dolarů.
http://www.nasaspaceflight.com/2011/06/managers-sls-announcement-after-sd-hlv-victory/
|
|
NASA vytrvale otálí s vybíráním architektury pro SLS... a kongres by už zajímalo proč to tak dlouho trvá. Konečné rozhodnutí mělo přijít na jaře, pak v červnu, pak na počátku července a nyní NASA doufá že na konci léta. Bolden prý nechce spěchat na zásadní rozhodnutí, které bude řídit činnost NASA po celá desetiletí. Hlásá, že budoucnost US pilotované kosmonautiky je jasná... tedy v souvislosti s vývojem komerčních lodí a MPCV.
NASA minulý měsíc předložila návrh SLS dvěma separátním organizacím k posouzení jeho nákladů, což je prý příčinou dalšího zpoždění.
http://www.space.com/12252-congress-nasa-chief-space-launch-system-designs.html |
|
budoucnost je jasna... az do dalsieho volebneho obdobia. Uz je to jak telenovela. Dovolim si tipovat ze ziadny SLS nebude, a MPCV bude len preto, ze uz je prakticky postaveny a zacinaju skusky.
Mimochodom, nevyznam sa sice v procedurach NASA, ale mam pocit ze je tam tolko dohladu a auditov a senatnych sedeni a janeviemcoho, ze pricinou nedodrzania rozpoctov a harmonogramov nie je nedostatok dohladu, ale dohlad samotny. |
|
http://www.nasaspaceflight.com/2011/06/sls-decision-nasa-two-phase-approach/
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awx/2011/06/16/awx_06_16_2011_p0-337088.xml&channel=space |
|
nasa zverejnila plan - ako sa spomina v tom clanku pre "worst-case" situaciu (ie. podla clanku slabe financovanie):
2017 - 1.let, mpcv (orion) bez posadky, oblet mesiaca
2021 - 2.let, s posadkou, oblet mesiaca
...
2024 - 1.let nakladnej verzie
...
2032 - 1.let uplne vyvinutej verzie - aj s novym US
inak, ten text je dost pesimisticky, v podstate to vyzera, ze cast politikov to chce zrusit, tak to roztahali na dost dlhu dobu s malym mnozstvom letov...
http://www.nasaspaceflight.com/2011/07/preliminary-nasa-evolved-sls-vehicle-21-years-away/ [Edited on 28.7.2011 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
inak, ten text je dost pesimisticky, v podstate to vyzera, ze cast politikov to chce zrusit, tak to roztahali na dost dlhu dobu s malym mnozstvom letov...
vid moj posledny prispevok... bohuzial v poslednej dobe je jedinou istotou akehokolvek programu NASA, ze skor ci neskor ho zrusia. Kto si este stale mysli ze sukromnikov na lety do vesmiru nepotrebujeme, ruky hore |
|
dajme tomu že by sa Kennedy okolo roku 1960 rozhodol, že program mercury aj geminy, budú skúšať činnosť v kozme až po tom čo bude hotová raketa nova (základná verzia 200 ton LEO), však keď je supernosič všetko môže byť väčšie..
otázka je či by program mercury a gemini, dokázali supernosič využiť?
podľa mňa nie.. celú vec by to iba zdržovalo a predražovalo, čakali by sme na prví krok na mesiaci dodnes
pred letom na mars a finálnym návratom na mesiac, potrbujeme program "gemini na steroidich"
neurobil dnes náhodou "Kennedy" zlé rozhodnutie? |
|
citace:
nasa zverejnila plan - ako sa spomina v tom clanku pre "worst-case" situaciu (ie. podla clanku slabe financovanie):
2017 - 1.let, mpcv (orion) bez posadky, oblet mesiaca
2021 - 2.let, s posadkou, oblet mesiaca
...
2024 - 1.let nakladnej verzie
...
2032 - 1.let uplne vyvinutej verzie - aj s novym US
inak, ten text je dost pesimisticky, v podstate to vyzera, ze cast politikov to chce zrusit, tak to roztahali na dost dlhu dobu s malym mnozstvom letov...
Agamemnon
Heh to je komedie... První skutečný finální let za 21 Let, to je výsměch!!! A bez tak další korupční a lobystická zakázka, jinak to není ani možné, aby vyvíjeli vyvinuté (nebo to vytahovali ze šuplíku) 20 let... musím se smát,jinak to ani nejde.. Zlatý program Constellation! |
|
citace:
Zlatý program Constellation!
a v com bol zlaty? ved ho tiez zrusili. Len SLS bude zrejme rekorder v dlzke trvania - skonci skor nez zacal. |
|
citace:
a v com bol zlaty? ved ho tiez zrusili. Len SLS bude zrejme rekorder v dlzke trvania - skonci skor nez zacal.
No vypadalo to že tam harmonogram berou alespon trošku vážně, a na konci to slibovalo to co jsem osobně nezažil...
Tento program SLS je už od pohledu hodně podivný (harmonogram) a bude sloužit pouze jako tahač peněz daňových poplatníku, aniž by se reálně krom byrokracie něco udělalo. Ale penízky do korporací potečou! [Upraveno 28.7.2011 Conquistador] |
|
"a v com bol zlaty?"
v tom koľko peňazí zožral.. |
|
| A SLS nesežere prachy. Podle mne, zežere při tom rozvláčném harmonogramu o několik řádu miliard více. |
|
veď práve..
čo keď ide práve o to?
presvedčiť verejnosť, že lety do vesmíru sú hnusne drahé, a navždy také zostanú.. |
|
| Vyzera to tak, ze zo SLS sa vykluje Constellation 2.0. Najlepsie by bolo, ak by to cele zrusili a peniaze dali spolocnostiam ako SpaceX ci ULA. Ale to neprejde cez kongress, kde sedi mnoho politikov ktorym ide len o to aby NASA nadalej zamestnavala ludi v ich statoch, a buducnost vesmirneho programu maju na haku. |
