Stále to nic nemění na faktu, že v Indii je v progresívních odvětvích služeb /vývoj software, telefonní call centra, výroba léčiv v apod./ zaměstnáno zoufale málo lidí v poměru k počtu celé populace. Ono také být vemi dobrý programátor, to dokáže možná jenom jeden člověk z 10 000 . Ale pracovat na stavbě jako : zedník, tesař, pokrývač, instalatér, elektrikář, řidič nebo být horníkem případně šoférem náklaďáku, to už svede skoro každý. Proto má Čína takový úspěch v zaměstnávání mas lidí v průmyslu , to v Indii musíte mít vysokou školu jako programátor nebo umět skvěle anglicky jako pracovník telefonního call centra nebo mít vysokou školu v oboru chemie jako výzkumný pracovník v oblasti léčiv.
Pořád je rychlejší a jednodušší v Číně z negramotného zemědělce udělat pokrývače, horníka nebo zedníka ,než v Indii ze stejného negramotného člověka udělat vývojáře software pro PC nebo anglicky plynně hovořícího telefonistu.
Čísla z Indie jsou varující, v roce 2012 tam stoupl HDP o 5 % , ale průmyslová výroba jenom o 1 %. Letos to pokračuje, za půl roku duben až září tam průmysl vyrostl jenom o - 0,4 % ! Tedy stagnace.
citace:
Čísla z Indie jsou varující, v roce 2012 tam stoupl HDP o 5 % , ale průmyslová výroba jenom o 1 %. Letos to pokračuje, za půl roku duben až září tam průmysl vyrostl jenom o - 0,4 % ! Tedy stagnace.
takze rast HDP 5% je varujici, ak nepochadza z priemyslu? zase tu mame spravne a nespravne odvetvia a burzoazne pavedy?
V zemi, kde je několik set milionů negramotných a hladových lidí je velmi podivné, že průmysl tam roste o 0,4 % ročně. U zemí, které začaly směřovat kdysi k prosperitě je to něco zcela ojedinělého a nevídaného. "Prokousat se ze zemědělské hladové společnosti" k prosperující společnosti služeb 21 století bez průmyslu ??? To by byl zázrak a kouzelnický trik hodný indického fakíra.
Dnes bylo v USA zahájeno vyšetřování společnosti Tesla Motors, protože od října začaly nečekaně hořet už 3 její auta a nikdo neví proč. Na počet aut v provozu = pár kousků, je to zarážející číslo. Akcie společnosti prudce klasají.
V zemi, kde je několik set milionů negramotných a hladových lidí je velmi podivné, že průmysl tam roste o 0,4 % ročně.
india je celkovo podivna a tazko pochopitelna krajina napriklad ta negramotnost a hlad je tam skor otazka kultury, nez ekonomiky. Kastovny system preziva dodnes a miliony ludi sa rodia s osudom urcenym vopred. Ked sa niekto narodi v kaste "nedotknutelnych", tak moze byt sebesikovnejsi, tito ludia su menej ako potkany.
V tejto kulture chcete riesit priemysel a ocel? India ma uplne ine problemy
citace:odkedy je tesla s vo vyrobe, v USA horelo skoro stvrt miliona benzinovych aut, umrelo pri tom viac nez 400 ludi a 1200 sa zranilo.
To je sice možný, ale pokud budou mediálně a hlavně soudně propíraná auta elektrická, zatímco těch benzínových/naftových si nikdo nevšimne, tak je to úplně fuk a odserou to ta elektrická. Naftová lobby je naftová lobby.
citace:
To je sice možný, ale pokud budou mediálně a hlavně soudně propíraná auta elektrická, zatímco těch benzínových/naftových si nikdo nevšimne, tak je to úplně fuk a odserou to ta elektrická. Naftová lobby je naftová lobby.
a k tomu media a senzacie jedine co ma na tom fakt stve, ze nemam volny cash, akcie polacneli...
Pokud v USA hořelo 250 000 benzínových aut, pak je to jedno z tisíce , jezdí tam 250 000 000 aut celkem. Aut Tesla je nějakých 20 000, takže to pro elektro vychází asi dobře, nicméně proč hoří auto ve kterém není žádný benzín ???
Pokud v USA hořelo 250 000 benzínových aut, pak je to jedno z tisíce , jezdí tam 250 000 000 aut celkem. Aut Tesla je nějakých 20 000, takže to pro elektro vychází asi dobře, nicméně proč hoří auto ve kterém není žádný benzín ???
pretoze v nom su baterky
je znamych mnoho pripadov ked li-ion baterie v pocitacoch alebo mobiloch zacali horiet. Proste ta chemia je taka ze ked je baterka poskodena alebo zle nabijana, moze chytit.
Moje modelarske li-pol baterky nabijam zasadne vonku. Tam staci aj male poskodenie a je ohen, a poriadny
[Edited on 19.11.2013 yamato]
citace:proč hoří auto ve kterém není žádný benzín ???
pretoze v nom su baterky
Proste ta chemia je taka ze ked je baterka poskodena alebo zle nabijana, moze chytit. U všech požárů modelu S šlo u důsledek havárie, tzn. požár vlivem destrukce a ne nějaké samovznícení z přetížení baterie při provozu nebo nabíjeni.
To je trochu něco jiného, než například samovznícení palubni baterie v Boeingu Dreamliner, kvůli čemuž byly všechny kusy tohoto typu uzemněny.
citace:
U všech požárů modelu S šlo u důsledek havárie, tzn. požár vlivem destrukce a ne nějaké samovznícení z přetížení baterie při provozu nebo nabíjeni.
tym nespravnym nabijanim som mal na mysli skor modelarske "nehody", ked sa proste baterka nabija nespravnym sposobom a zacne horiet. V elektromobile je nabijanie automatizovane a kontrolovane, takze pokial bateria nie je poskodena, tak vznietenie nehrozi. A neviem ci ta nabijacka nahodou nevie rozoznat aj poskodenu bateriu a zastavit nabijanie...
citace:odkedy je tesla s vo vyrobe, v USA horelo skoro stvrt miliona benzinovych aut, umrelo pri tom viac nez 400 ludi a 1200 sa zranilo.
... tohle vychází z prohlášení firmy Tesla. Je jasné, že firma bude hájit svoje pozice i za cenu masívního znásilňování statistiky.
Je to stejné nesmyslné konstatování, jako že beduíni jsou nejlepší plavci na světě, protože se za posledních sto let žádný neutopil ... ;-)
Nebo, že konzumace chleba podporuje maniodepresivní a sadistické tendence, protože všichni maniodepresivní a sadističtí vrahové jej někdy jedli ... ;-(
---
Přes všechny mediální bouře se myslím, že nakonec základ rozhodnutí bude podle obyčejné ekonomiky. Například takto:
- běžný uživatel auta za dobu jeho vlastnictví ujede průměrně 120 000km
- při spotřebě 7litrů/100km a ceně 40Kč/litr jsou tedy průměrné náklady na palivo 7/100*40*120000=336000Kč
- tedy pokud auto jezdící zcela zadarmo bude stát o 336000Kč více než benzínové provedení stejného vozu, pak pro mne budou stejně výhodné
- sedan velikosti obdobné modelu Tesla S (například VW Passat) stojí cca 400 tisíc Kč. Z výše uvedené úvahy plyne, že Tesla S by měla stát maximálně cca 730 tisíc Kč. Pokud je reálná cena Tesly něco přes 2 miliony, pak je to pro obecné rozšíření příliš drahá sranda ... ;-)
(omlouvám se, za nutná zjednodušení: Tesla nejezdí zdarma, životnost baterií není neomezená, důležitá je i prestiž majitele, ... atd.)
citace:sedan velikosti obdobné modelu Tesla S (například VW Passat) stojí cca 400 tisíc Kč
Jo, a co třeba Porsche Panamera za tři melouny.
Velikost není jediný údaj, který kupujícího zajímá, to si už v USA může koupit levněji nějaký z tradičních masivních "trucků".
A vlastně vůbec nechápu proč se tu řeší jestli by si místní diskutéři koupili Teslu (o nic jiného v mnoha příspěvcích skutečně nejde). Udělejte si hlasování, bude to rychlejší.
citace: ... Jo, a co třeba Porsche Panamera za tři melouny.
...
Porsche Panamera je skutečně podobný Tesle. Oba vozy nejsou určeny pro běžný masový trh. Jejich cílová skupina zákazníků je o prestiži, image, a podobných věcech ... ;-)
Mám za to, že diskuze šla o "bežných sériových autech" pro masový trh.
Ako každá technická vymoženosť - zober si, ako začínali automobily, osobné počítače, mobilné telefóny...
Najprv záležitosť pre technických nadšencov, "gekov" a "nerdov", potom záležitosť prestíže, potom pomôcka pre tých, čo to skutočne využili... a dnes to má prakticky "každý".
Jeden z kľúčov je v akumulátoroch - Tesla ich má poskladané z bežne dostupných článkov, niekto písal typ 18650, čož je veľkosťou zhruba jeden článok zo "štvorcovej" 4,5V batérie a majú kapacitu ~2200–3400 mAh, čož je relatívne málo, takže sa ich musí pospájať veľké množstvo. Pritom existujú technologické patenty aj na výrobu článkov s kapacitou 20-50 Ah, ale nikto také články zatiaľ masovo nevyrába - pretože "nie je odbyt" (alebo niekto sedí na patentoch) a tak sú takéto články zatiaľ ešte neúmerne drahé. S rozšírením elektromobilov ale príde aj tlak na články s veľkou kapacitou a "niekto" výrobu spustí, pretože to začne byť ekonomicky zaujímavé.
Batérie z veľkých článkov sú zrejme menej pracné na zostavenie a výroba veľkého článku je (pravdepodobne) menej pracná ako výroba niekoľkých menších článkov a aj recyklácia veľkého článku je zrejme efektívnejšia, takže je tu relatívne dosť priestoru na zníženie ceny batériového bloku, ktorý je momentálne najväčšou položkou v cene elektromobilu.
Druhá vec potom je, že Tesla momentálne existuje ako takmer monopolný dodávateľ na silne nenasýtenom trhu. S postupným nasýtením trhu (to je bohužiaľ na dlho) a príchodom ďaľších výrobcov (čož bude zrejme rýchlejšie) vznikne aj tlak na zníženie ceny a prechod do nižšieho cenového segmentu.
V princípe podobný jav tu už bol pred zhruba storočím - Ford model T je jedným z vozidiel, ktoré zmenili svet a Ameriku zvlášť...
[Upraveno 20.11.2013 Alchymista]
toto sme tu uz preberali. Nikto neocakava ze Tesla S za 2 miliony bude ten zazracny model, ktory sa masovo rozsiri medzi pospolity lud. Tesla je len ten model, ktory ukazal ze elektromobily mozu byt prakticke, realne pouzitelne, a pritom cool Na masove rozsirenie budu musiet byt postavene ine, lacne modely.
Ohladom baterii - odhliadnuc od toho ze pouzivane clanky nie su zrovna hi-tech, aj tak by slo relativne lahko zdvojnasobit dojazd. Clanky su pospajane v plochej baterii, takze by sa tam jednoducho suplo dalsie "poschodie" clankov. Samozrejme stupne hmotnost a hlavne cena, ale po technickej stranke ten dojazd je riesitelny uz teraz.
citace:Jeden z kľúčov je v akumulátoroch - Tesla ich má poskladané z bežne dostupných článkov, niekto písal typ 18650, čož je veľkosťou zhruba jeden článok zo "štvorcovej" 4,5V batérie a majú kapacitu ~2200–3400 mAh, čož je relatívne málo, takže sa ich musí pospájať veľké množstvo.
Tesla Model S 85kWh má v battery packu okolo 7000 li-ion článků Panasonic 18650, rozdělených do 6 oddílů , oddělených protipožárními přepážkami. Kapacita výroby bateriových článků u Panasonicu je hlavním limitujícim faktorem pro navýšení produkce Tesla vozů. Elonův cíl je do konce roku 2014 dosáhnout produkci 800 aut týdně - 40000 ks/rok (model S + X dohromady)
Ceny modelu S (v USA) začínají na $62400 za 60 kWh v základu. Za 85 kWh variantu Performance je to $85900, za Performance+ dáte $104070 a s veškerou připlatkovou výbavou v plné palbě pak až $126020.
Na evropském trhu bude vše ještě dražši o clo a dovozní přirážky.
Tesla dnes nabízí možnost předplacení výmeny baterrypacku po 8 letech používání.
60 kWh za $10000 ; 85 kWh za $12000.
Edit:
Konečně jsem našel cenu za battery swap: 90 s trvající výměna za plně nabitou baterii vyjde na cenu 15 galonů benzínu, tedy cca $60. Svou původní baterii, opět plně nabitou, si později můžete nechat namontovat zpět za dalších $60, nebo jezdit s tou "erární" za poplatek, který ještě nebyl stanoven.
citace:preco sa tu stale rozpravame ze to ma dojazd 400km, ked to ma az 500?
Protože to je extrém, při stylu jízdy "na spotřebu". Takovým stylem by se dalo s benzinovou Fábií ujet 1750 km na jednu 45 l nádrž, ale byla by to ukrutná nuda.
citace:preco sa tu stale rozpravame ze to ma dojazd 400km, ked to ma az 500?
Protože to je extrém, při stylu jízdy "na spotřebu". Takovým stylem by se dalo s benzinovou Fábií ujet 1750 km na jednu 45 l nádrž, ale byla by to ukrutná nuda.
Nahodou, ja som raz isiel cez cely chorvatsky hvar na spotrebu - prazdna nadrz +jedina pumpa na ostrove, a nuda to rozhodne nebola
Takže zasíláme opět jedno srdečné blahopřání do Číny. Jejich Superpočítač Tianhe - 2 , dokončený 2 roky před termínem, byl nyní uznán nejrychlejším počítačem světa a více než dvakrát svou rychlostí překonává dosud nejvýkonnější počítač USA Titan z laboratoří v Oak Ridge. Rychlost Tianhe- 2 je 33,86 pertaflop za sekndu, USA stroj je poloviční. Příští dva roky USA neplánují uvést nový výkonnější stroj a tak minimálně do roku 2015 bude mít Čína nejrychlejší počítač světa. Novinkou Tianhe- 2 je to ,že prakticky vše na počítači bylo vyvinuto a vyrobeno doma v Číně. Ovšem pozor pánové, počítačové hry si na něm opravdu nezahrajete !!! Spotřeba elektřiny dosahuje při provozu - 24 MW a to je opravdu dost !
P.S. Skvělý stroj, skvělý věděcký výkon roku 2013. To zasluhuje plné uznání.
Čínští vědci právě dokončují vývoj tzv. LiFi internetu, kdy v podstatě budete moci surfovat pod jakoukoli rozsvícenou žárovkou, víc nepotřebujete ! Blahopřání do čínských laboratoří, už se sám těším na tento nový čínský patent !
Na čínské univerzitě v ChangZhou vyvinuli nedávno čínští vědci nejlehčí pevný materiál na světě o měrné hustotě 0,16 miligramu na centimetr krychlový. Užití - minimálně jako prostředek likvdace ropných havárií. Dosud byli první v tomto směru vědci z USA .
citace:Čínští vědci právě dokončují vývoj tzv. LiFi internetu, kdy v podstatě budete moci surfovat pod jakoukoli rozsvícenou žárovkou, víc nepotřebujete ! Blahopřání do čínských laboratoří, už se sám těším na tento nový čínský patent !
Tomu tolik nevěřím - pro používání i pro přenos internetu.
Internet je totiž vždy dvoustraná komunikace - požadavek na stránku odesíláte serveru a ten vám ji vrátí + samozřejmě je to nutné i pro psaní do této diskuze.
A to je práve ten problém -jak vyřešit zpětný přenos dat z toho notebooku zpět - jak to nasměřovat zpět do té LED žárovky - pokud v ní bude tedy fotočlen - je nezbytné přesné nasměřování paprsku světla na tu LED žárovku.
LED žárovka prostě osvětlí celý prostor a tím umožní i přenos - neboť všude kde svítí přenáší i data - notebook by bez přesného mechanicky nastavovaného paprsku - musel svítit směrem vzhůru též na na celou plochu stropu, kde může být někde namontována jako LED žárovka. Tedy i on by zářil jako ta žárovka.
Přenos za pomoci zářivek - jednoměsmrný se minimálně skutečně používal či se stále používá - byť to nemá tak velké přenosové rychlosti jak oni slibují.
citace:Takže zasíláme opět jedno srdečné blahopřání do Číny. Jejich Superpočítač Tianhe - 2 , dokončený 2 roky před termínem, byl nyní uznán nejrychlejším počítačem světa a více než dvakrát svou rychlostí překonává dosud nejvýkonnější počítač USA Titan z laboratoří v Oak Ridge. Rychlost Tianhe- 2 je 33,86 pertaflop za sekndu, USA stroj je poloviční. Příští dva roky USA neplánují uvést nový výkonnější stroj a tak minimálně do roku 2015 bude mít Čína nejrychlejší počítač světa. Novinkou Tianhe- 2 je to ,že prakticky vše na počítači bylo vyvinuto a vyrobeno doma v Číně.
Z uvedených odkazů to zaznívá v trochu jiném světle -
krom procesorů Intel - tedy toho hlavního co tom skutečně počítá a to co je pro ten výkon nezbytný.
O dalších věcech - jako jsou třeba hardiskové pole bych též úspěšně pochyboval stejně jako o paměťových čipech.
napriklad ta negramotnost a hlad je tam skor otazka kultury, nez ekonomiky. Kastovny system preziva dodnes a miliony ludi sa rodia s osudom urcenym vopred. Ked sa niekto narodi v kaste "nedotknutelnych", tak moze byt sebesikovnejsi, tito ludia su menej ako potkany. 
