citace 18.11.2023 - 11:19 - Martin Jediny:Tvoja uvaha znie logicky.
Tak ma napadla laicka otazka... bude mat gula a tehla s rovnakou trajektoriou a s rovnakym zrychlenim max Q v rovnakom case?
Pripadne ine telesa ako gula a tehla, napr. kratky valec a dlhy valec rovnakeho priemeru...
Max Q je maximálne aerodynamické namáhanie. Nárast namáhania nemusí mať pre rôzne telesá rovnaký priebeh. Ale tipoval by som že vo väčšine prípadov to bude podobné.
Btw všetky udalosti sú vypočítané pre 32 raptorov funkčných, ako vieme to sa ešte nestalo Takže realita môže byť iná.
tak dostali sa za oddelenie stupňov, čo je super úspech. A následne sa to začalo s*ať
Booster neprežil pokus o nahodenie motorov, vyzeralo to akoby roztrhlo spodnú nádrž. Žeby zamrznutý ventil?
Starship bežal prakticky až do konca, zdá sa že problém nastal pri vypínaní motorov. Škoda že nebudú dáta z návratu do atmosféry.
Pri hot stagingu pracovali 3 motory SuperHeavy. Po oddelení sa nahodili všetky vnútorné motory s výnimkou jedného, ale postupne odišli ďalšie okolo toho prvého a napokon všetky zostávajúce.
Vyzerá to na postupné problémy a následné úplné zhasnutie všetkých motorov a za tým spustenie autodeštrukčného systému. Pravdepodobne to vyhodnotili, že sa odchýli od plánovanej dráhy a SuperHeavy dopadne inde ako by mala.
OK, pěkná podívaná. Za mne bylo super, že první stupeň tentokrát celou plánovanou dobu pracoval na všech 33 motorů Raptor, že proběhlo oddělení stupňů a že Starship letěl na všech 6 svých motorů přes 5 minut. Startovací rampa vypadá nepoškozená.
Bohužel zřejmě nebyla dosažena plánovaná téměř orbitální rychlost (podle mne k tomu chybělo ještě cca 3000 km/h (cca 800 m/s) a Starship byl zřejmě zničen výbuchem (jsem zvědav, jestli záměrným nebo poruchovým).
Také první stupeň vybuchl předčasně velmi krátce po oddělení stupňů. Mám dojem, že booster B9 přitom ztratil stabilitu (i když to asi bylo tím, že v tu chvíli fungovala jen polovina plánovaných motorů pro boostback).
Každopádně si myslím, že to byl docela solidní úspěch (i když ne úplný). Gratuluji lidem ze SpaceX.
Současně se domnívám, že SpaceX teď nemusí s dalším startem moc spěchat, protože má dost věcí k dořešení a budou asi muset podniknout nějaké napravné kroky (úpravy konstrukce nebo průběhu vzletu). Jsme zvědav na výsledky analýzy a doufám v plný úspěch při dalších startech.
Záznam dnešního startu SHS:
Fotografie jasně ukazující, že funguje všech 33 motorů boosteru:
No, ak SH znicila autodestrukcia, tak potom neslo o tlak v nadrziach, ale o motory. Zo zaciatku sa nastartovali (skoro) vsetky, a pocas otacania boostra zacali zhasinat.
Zeby problem s usadenim a dodavkou paliva? Resp. ked sa na to pozeram, ono to vyzera na nejake vybuchy a uniky v motorovej sekcii. [upraveno 18.11.2023 15:46]
Dnes ve 14:02:55 SEČ odstartovala z testovací raketové základny Starbase v texaském Boca Chica raketa Superheavy (B9) s prototypem kosmické lodi Starship (S25). Mise IFT-2 měla plánovaný obdobný průběh jako předešlá IFT-1 z dubna 2023. Příprava i samotný vzlet proběhl v pořádku. Pravda, vypouštěcí stůl byl opět poškozen více, než bývá zvykem, ale extrémně méně než u první mise IFT-1. Sestava také přečkala výrazné namáhání při překročení okamžiku Max-q. Ze záběrů je vidět, že se povedlo nově zavedené rozdělené Superheavy a Starship metodou tzv. „hot-staging“, tedy oddělení vyššího stupně při činnosti stupně nižšího. Následovalo otočení Superheavy pro simulovaný návrat. Někde mezi těmito okamžiky došlo k poškození jednoho či více motoru (pravděpodobně ve střední části motorového svazku) a 200,8 sekund po vzletu byla Superheavy cíleně zničena. Starship však pokračovala v letu na transatmosferické trajektorii. Zatím není dostupných více detailů o samotném letu Starship, ale dle telemetrie dosáhla výšky 148 km a následně byla zničena 8 minut a 4 sekundy od startu. Průběh testovacího letu IFT-2 je pro SpaceX ohromný úspěch a dobrý předpoklad pro následující ITF-3.
Na konci videa - podľa telemetrie nastalo na konci funkcie horneho stupna viditelne zvysenie spotreby kyslika. To by mohlo naznacovat unik, alebo nejaku inu udalost ktora nakoniec viedla k aktivacii FTS.
Souhlasím se Scottem, že v T+00:07:05 muselo u Starshipu dojít k něčemu "nepěknému", protože ta změna vzhledu výtokových plynů je v tu chvíli na videu jasně vidět. To mohla být prvotní příčina pozdějšího selhání (předčasného vypnutí motorů) Starshipu. Snad z podrobnější telemetrie bude SpaceX vědět, k čemu přesně došlo.
Postupné selhání motorů boosteru hned v počáteční fázi boostback manévru mi není jasné a jsem opravdu zvědav, jestli SpaceX zjistí a zveřejní, čím to bylo. Mne zatím nenapadá nic jiného, než že palivo v nádržích při obratu "šplouchalo" tak nevhodně, že motory dostávaly špatnou směs a zhasínaly. Možné je ale i to, že tlak plynů z motorů Starshipu při "hot-stagingu" zpomalil booster až do záporných géček a palivo prostě zcela odplulo od dna nádrží. Jakmile pak došla zásoba z header nádrží nebo z potrubí, bylo zle. Uvidíme.
citace 19.11.2023 - 11:37 - Ervé:Za mě to byl úspěch, ne 100%, ale dostatečný.
Jkasý je další plán?
Listopad vyhodnocení, prosinec úpravy, leden další pokus o start? Mají připraveno?
ty si optimista
Vzhladom k tomu ako sa vypli vsetky motory pri boostbacku, je mozne ze nastal problem s dodavkou paliva. Ak nepojde vyriesit upravou sekvencie, bude sa musiet prerabat nadrz a potrubie.
Horny stupen ani nerobil ziadne kotrmelce, napriek tomu nedokazal vykonat cely planovany zazeh. Ak naozaj zacal unikat kyslik, tak niekde nieco prdlo. Treba zistit co a preco. Upravy, testy...
Dalsia vec je tepelny stit - podla zaberov startu z neho tie dlazdice dost opadavali. To bude este oriesok. Ked zavrhli transpiracny stit a presli na dlazdice hned som vravel ze to bude rovnaky problem ako pri STS.
Rikam si, jestli by se jim nevyplatilo postavit zmenseny starship a posadit ho na Falcon9 k testovani reentry a dlazdic. Pac to vidim jako zdaleka nejvetsi problem. [upraveno 19.11.2023 17:51]
Jestli se jim převalilo palivo, stačí přidat pár desek plechu tlumících vlny u dna nádrží. Chtělo by to víc kamer snímajících vnitřek a okolí obou stupňů plus posílená telemetrie. Těžko se bude zjišťovat, co se podělalo u Starshipu. A další let by měl být co nejdřív, potřebují úspěšný let. [upraveno 19.11.2023 19:36]
Uživatel "OneSpeed" na NSF umí udělat grafy z telemetrie zobrazené během TV přenosu. Udělal i průběh letu IFT-2 a porovnal parametry s RTLS misí Falconu 9 CRS SpX-29.
Pro mne je zajímavé (zvláštní) dlouhé snížení tahu před MaxQ, omezování tahu už skoro minutu před oddělením stupňů, nižší rychlost při oddělování SHS (proti F9) a brzké omezování tahu na konci letu Starshipu (zřejmě kvůli omezení přetížení jen na cca 3,5 G). Je to ta silnější oranžová linie v grafu níže.
citace 19.11.2023 - 17:50 - Ohara:Rikam si, jestli by se jim nevyplatilo postavit zmenseny starship a posadit ho na Falcon9 k testovani reentry a dlazdic. Pac to vidim jako zdaleka nejvetsi problem. [upraveno 19.11.2023 17:51]
zrejme by to urychlilo vyvoj...
...a vzhladom k planovanym terminom artemis im moc casovej rezervy neostava
citace 19.11.2023 - 17:50 - Ohara:Rikam si, jestli by se jim nevyplatilo postavit zmenseny starship a posadit ho na Falcon9 k testovani reentry a dlazdic. Pac to vidim jako zdaleka nejvetsi problem. [upraveno 19.11.2023 17:51]
ono sa to chvilu aj planovalo, ale pre "urychlenie" to zrusili.
Mozno ze teraz by uz mali zopar veci vychytanych...
to neviem. Kazdopadne to ale vyzera na nepodstatny problem, ktory sa da vyriesit zmenou sekvencie alebo upravou ventilu. Pokial by kyslik unikal z dovodu prasknutia nadrze alebo nejakeho potrubia, to by bolo zavaznejsie.
Bol som zvedavy na vysvetlenie explozie boostra pri spatnom zazehu, ale o tom nepadlo ani slovo.
Podle oznámení SpaceX by se třetí start SHS mohl uskutečnit (ne dříve než) ve čtvrtek 14. 3. 2024.
V oznámení je také uvedeno, že třetí testovací let bude mít náročnější cíle, než předchozí lety. V plánu je úplné dokončení vzletu obou stupňů (ale asi pořád jen na suborbitální dráhu), otevření a zavření nákladového prostoru Starship, demonstrace (interního) přečerpávání paliva během setrvačného letu (v beztíži), opětovné zapálení motoru Raptor v kosmu (brzdicí manévr?) a řízený návrat do atmosféry nad Indickým oceánem (cca hodinu po startu).
"The third flight test aims to build on what we’ve learned from previous flights while attempting a number of ambitious objectives, including the successful ascent burn of both stages, opening and closing Starship’s payload door, a propellant transfer demonstration during the upper stage’s coast phase, the first ever re-light of a Raptor engine while in space, and a controlled reentry of Starship. It will also fly a new trajectory, with Starship targeted to splashdown in the Indian Ocean. This new flight path enables us to attempt new techniques like in-space engine burns while maximizing public safety."
V minulých dnech úspěšně proběhlo zkušební tankování (WDR) a odpočítávání až do T-10s. Pak byla sestava B10/S28 opět rozložena a probíhají poslední přípravy obou stupňů na start. Pořád je ale ještě třeba počkat na povolení (licenci) od FAA (to zatím nebylo vydáno, ale je to prý "velmi blízko").
Tak uvidíme. Těším se na další pokus o letový test SHS. Snad vše vyjde podle výše uvedeného plánu.
Takže realita môže byť iná. 
